... Русские крепости продержались не больше. Ковно - 10 дней, Новогеоргиевск - 9 дней. ...
Пиздец пример. В одном случае еблан-глав-инженер слил немцам подробный план крепости, что позволило артогнём расхерачить огневые точки. В другом - комендант крепости просто съебался до прихода немцев, и за ним предсказуемо потянулось вверенное ему войско. Зачем притягивать такие примеры за уши? Если я, управляя авианосем, по собственной тупости его угроблю, тебе, ТС, это даст повод говорить, что все авианосцы безнадёжно устарели?
будут доказывать что в 19-м веке строили с расчетом на каменные ядра или даже на каменные топоры :)
Каменные ядра были тупо дешевле. Нехватка боеприпасов - бич любой войны.
По поводу экспоната - прикинь как удивятся потомки арабским шушпанцырям на фоне существования ЯО
Дешевле добыть камень ( не всякий подойдет еще), выдолбить из породы, доставить на фабрику, обточить, чем отлить в форму болванку из чугуна? Да вы хоть что то тяжелее мышки в руках держали? Это я вам намекаю на трудоемкость ручной обработки камня до шарообразной формы
Чтобы "отлить в форму болванку из чугуна" надо: найти руду... добыть её, выплавить сырец в чушки, перевезти их на оружейный завод, сделать формы одноразовые, расплавить чушки, отлить из них ядра, отчистить их от горелой формовочной смеси...
Автор, подскажите, пожалуйста, от кого и кто защищался такими фортами в Омской области? На карте яндекса в слое спутник отлично отображается.
От Томской и Кемеровской областей
Просто людям, осваивавшим Сибирь, никто не рассказал, что никаких монголов не существовало, и после распада улуса джучи, которого тоже не существовало, не могло образоваться сибирского ханства. Поэтому они упорно строили крепости, будучи совершенно не в курсе, что обороняться там не от кого.
А что насчет их количества и расположения? не только в Европе, а именно по всему миру? А как насчет объема работ при постройке - а некоторые многослойные да еще со рвами, объем земляных работ гигантский....., и особенно интересен смысл дальнейшего уничтожения, срытия, с учетом того что работ не меньше чем при постройки?а есть куча просто земляных звезд, просто рвы, без всяких стен и бастионов, и их оборонительный смысл сомнителен..... а размеры некоторых звезд - когда они небольшие есть смысл для крепости, но гигантские вокруг всего города, а многослойные? а почему они вообще такие разные - есть четырехлучевые (причем тоже разные и почти просто квадратные, ис очень вытянутыми лепестками), а есть и 10-15 лучевые...правильные и неправильные... Как строили идеально правильные 10-15 лучевые крепости размером с город без вида сверху, точных приборов и т.п. (да можно, но опять таки зачем такая сложность для постройки обычной крепости?? какая разница немного длиннее или короче правее или левее была б стена?) А их кол-во по всему миру- более 600. умножить на масштабность работ, и представление о тогдашнем труде - типа люди палками копалками и корзинами натаскали...ага...смысл для простых крепостей? Тем более от обычных армии строили обычные крепости. Тут конечно скажут а вот появились пушки и понадобились такие - ага, громадные, сложные, при этом низкие и плоские..И их оборонительная ценность против той же артиллерии так же сомнительна - ведь цель то не проломить насквозь низкую стену - можно стрелять просто по защищающимся на стенах - благо это очень удобно, а можно и через стены и т.п. А почему так много неизвестных крепостей - ну т.е. о большинстве вообще никто не знал пока сверху не разглядели. А многие еще только сейчас находят, причем в таких отдаленных от европейских войн да и вообще цивилизации местах, что непонятно.. А некоторые крепости просто стоят в низинах , практически в "ямах". В чем защитный смысл??? все ж крепости всегда строят на возвышенностях? А почему у них почти у всех наклонные стены, чтобы нападающим проще забираться?... Вообщем если углубиться в тему - вопросов более чем..., но проще же просто фыркнуть "альтернативщики, тартария, фи" и все.
Лютейший бред. Развернутый ответ по всем пунктам займёт слишком много времени и места(тут отдельным постом отвечать надо). Такое впечатление, что человек не читал ни одной книги по истории 15-19 вв. (в том числе и учебник истории). Считать что в это время люди не знали основы геометрии и фортификации и пользовались палками-копалками?? Полный пиздец... И как ты думаешь, что проще, попасть в прямую высокую стену или в относительно низкую и наклонную? (кстати, угол наклона делался для того чтобы ядра рикошетили, а не для облегчения штурма нападающим). Короче-учиться,учиться и ещё раз учиться!!!!
, намедни, путешествуя, озаботились вопросом, что куда не глянь: "эта крепость была разрушена, тем-то тогда-то, эту три раза жгли и прочая, прочая". И подумалось, не, ну логично чё, вот ты такой, км 20тьт отпахал по горам, по долам в полной выкладке, весь в мыле, приходишь к крепости, и мол, сдавайтесь, а тебя оттуда куями обкладывают, воду и прочие нечисти на голову льют и т.д., ну канешна обида возьмет, а потом как представишь, что тебе еще обратно эти 20 км по буеракам пёхать, так уж лучше сразу все смести с лица земли к ядреной фене, дабы больше не возвращаться. Правильно как-то один классик сказал: "Смелость и храбрость, это так, для постороннего глаза, на самом деле города берут от обиды и злости".
Это сообщение отредактировал Dimmitriy - 6 мая 2019 в 14:35
Тема то интересная, но. Но всё испорчено вступлением. Грамотный материал непоправимо испорчен нападками на возможных оппонентов и оскорблениями в их адрес. Этим славятся обычно малограмотные люди, которым надо продавить "свою" точку зрения, но так как в материале они не сильны, нахватавшись вершков, то начинают разговор с перехода не личности. От меня шпала за гнилое, вонючее вступление.
Автор оттянулся -"вы все в говне, а я в белом". Про итальянцев, немцев и французов и так понятно. Откуда , на терр территориях бывшего СССР, столько остатков крепостей и защитных валов, на сотни км ? Сторожевые линии , в степи и следы крепостей, они зачем были, в сухой , голой степи ?
Откуда , на терр территориях бывшего СССР, столько остатков крепостей и защитных валов, на сотни км ? Сторожевые линии , в степи и следы крепостей, они зачем были, в сухой , голой степи ?
В 16 веке не было умных, толковых и неортодоксально мыслящих людей, которые могли бы рассказать, что в степи никто не живет, никаких кочевников не существует, монголы - выдумка недобросовестных историков, поэтому строить засечную черту совершенно ни к чему.
ух как накинулись на меня даж не знаю кому отвечать , всем отвечу.
окей ! практически про каждый храм есть информация когда был возведен и часто даже кем .
однако про крепости звезды учитывая обьем работ ,зачастую многократно больший чем строительство церквей , информации нет .
далее . про героическую оборону монастырей от захватчиков ворогов мы знаем , где то же самое о крепостях звездах ? где информация о строительстве ? где информация о князьях главах гарнизонов защищавших эти крепости и о их победах? или что , их победы в огромных крепостях были не сравнимы с монастырями .
ух как накинулись на меня даж не знаю кому отвечать , всем отвечу.
окей ! практически про каждый храм есть информация когда был возведен и часто даже кем .
однако про крепости звезды учитывая обьем работ ,зачастую многократно больший чем строительство церквей , информации нет .
далее . про героическую оборону монастырей от захватчиков ворогов мы знаем , где то же самое о крепостях звездах ? где информация о строительстве ? где информация о князьях главах гарнизонов защищавших эти крепости и о их победах? или что , их победы в огромных крепостях были не сравнимы с монастырями .
друже, ну подумай мозгом, пожалуйста. Просто подумай, кем были в своей массе летописцы на Руси и почему для них так важны были события типа строительства монастырей и их героическая оборона, а? И почему им было похуй на дальний форт в степи? Ну серьезно, неужели это так сложно: сложить 2 и 2?
Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 6 мая 2019 в 14:54
Не понял. Функционал крепостных сооружений доказывает, что Тартарии не было?
Доказывает, что о крепостях всё прекрасно известно и никакой "Тартарии" они не принадлежали.
Не "Тартарии", а Великой Тартарии. Именно так называлось государство у которого был и флаг, и герб, и ясное местоположение. Позволю заметить. А откуда известно, что они не принадлежали именно Великой Тартарии? Согласно карт, некоторые из них находились именно на территории разных Тартарий. Но это ладно. У меня к тебе, знаток истории, военных дел и фортификационных сооружений, всего один вопрос: "Государство Великая Тартария существовало?" Ответ требуется простой. Да или нет?
Не понял. Функционал крепостных сооружений доказывает, что Тартарии не было?
Доказывает, что о крепостях всё прекрасно известно и никакой "Тартарии" они не принадлежали.
Не "Тартарии", а Великой Тартарии. Именно так называлось государство у которого был и флаг, и герб, и ясное местоположение. Позволю заметить. А откуда известно, что они не принадлежали именно Великой Тартарии? Согласно карт, некоторые из них находились именно на территории разных Тартарий. Но это ладно. У меня к тебе, знаток истории, военных дел и фортификационных сооружений, всего один вопрос: "Государство Великая Тартария существовало?" Ответ требуется простой. Да или нет?
Цитата
государство у которого был и флаг, и герб, и ясное местоположение
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Точно тартароцефалы 
Чтобы "отлить в форму болванку из чугуна" надо: найти руду... добыть её, выплавить сырец в чушки, перевезти их на оружейный завод, сделать формы одноразовые, расплавить чушки, отлить из них ядра, отчистить их от горелой формовочной смеси...
yaplakal.com