Что такое обрез? Классика, культура и реальность...

Цитата

у нас в стране любой может открыть оружейную фирму и производить оружие, как это сделал лобаев. есть законы соответствующие, это возможно, и это не космически дорого

Законы у нас ,уж простите,еще то уёбище. Просто полюбопытствуйте,через что пришлось пройти Лобаеву,прежде чем он окончательно (надеюсь) открыл производство в России. Так,просто намекну,что ему и его команде пришлось на некоторое время эмигрировать в Саудовскую Аравию и там налаживать производство своих винтовок. Да и производит он штучный товар,не массовый. Гугл,т.с. в помощь.
Плюс к уёбищным законам - чиновники. Представляете,сколько и каких взяток придется платить этим упырям? Плюс само государство,которому частные производители оружия нах не нужны - это ведь лишение части монополии. Так же,как и всяким Ижмехам, Калашниковым - им- то конкуренты не нужны абсолютно. Частное производство ГО в России возможно только при поддержке государства,хотя бы на начальном этапе становления или,как минимум - не мешать и бить по рукам чиновных хапуг,но это фантастика.
Кредиты на развитие и стангвление производства. Под такие дикие % дураков мало брать ,да и давать тоже, на производство с нулевого уровня.
Нищета населения : смотрим выше - законы,полицаи,поправки в Конституцию и кто всей этой хренью рулит и руководит. Вот уж ему точно абсолютно не ужны такие произодства. Ему и его подельникам и нефти с газом хватает а бутерброд с маслом и икрой. А что там и как там плебс выживает - ему/им до зелёной дверцы. Они бабло в какие-то там феерические "фонды будущих поколений " вкладывают,плюнув а то,что фонд будущих поколений - это рабочие места родителей этих самых будущих поколений. Производства. В том числе и оружейные.
Что-то меня прорвало. Больная тема...

Цитата (ХрюнМоржов @ 8.07.2020 - 19:49)

Цитата (Beard74 @ 8.07.2020 - 19:13) Или вот, скажем, милейшие изделия под названием Serbu Super-Shorty на базе Mossberg 500 — тоже вовсе не обрез и не ружьё, а пистолет. В США на подобные вещи смотрят просто: заплати пошлину и владей. Но это у них там, за океаном. Не во всех штатах такой дробоган разрешён.Они вообще,очень мало где разрешены и часто запрещены даже там,где разрешены к ношению пистолеты и револьверы.Разгадка проста,как мычание:неидентифицируемость боеприпаса.Можно всадить кому нибудь в тушку заряд дроби в упор и хрен какая экспертиза покажет,из какого ствола произведён выстрел.Ну,если ,конечно гильз рядом не оставлять... А вообще ,короткий дробовик вещь классная для прогулок по лесам,ибо позволяет отстреляться хоть от кого,включая медведя с кабаном.

Кстати, это не совсем так.
При стрельбе регулярной дробью идентификация конкретного гладкого "ствола" возможна.
Она совершенно невозможна при стрельбе нерегулярной дробью, то есть "самокрутками" с нефабричной укладкой дробин в гильзе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.07.2020 - 12:35

Цитата (Horizen8 @ 9.07.2020 - 12:33)

Кстати, регулярной дробью идентификация конкретного гладкого "ствола" возможна. Она совершенно невозможна при стрельбе нерегулярной дробью, то есть "самокрутками" с нефабричной укладкой дробин в гильзе.

Ну так самому снарядить на коленке патрон рубленными гвоздями и всем,что лезет в гильзу,ни в одной стране мира проблемы не составляет.Можно даже не напрягаться с покупкой именно боевых патронов.А купить ,находящиеся в свободной продаже,сигнальные патроны,выпотрошить их,засыпать в них пороха-дымаря из фейерверков(Можно ,при крайней нужде и самому эрзац-порох сделать.Ни разу это не секретная технология.) , рыболовные грузила и пиздовать делить сферы влияния на большой дороге.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 9.07.2020 - 12:55

Цитата (Shelest2000 @ 9.07.2020 - 14:27)

Цитата у нас в стране любой может открыть оружейную фирму и производить оружие, как это сделал лобаев. есть законы соответствующие, это возможно, и это не космически дорого Законы у нас ,уж простите,еще то уёбище. Просто полюбопытствуйте,через что пришлось пройти Лобаеву,прежде чем он окончательно (надеюсь) открыл производство в России. Так,просто намекну,что ему и его команде пришлось на некоторое время эмигрировать в Саудовскую Аравию и там налаживать производство своих винтовок. Да и производит он штучный товар,не массовый. Гугл,т.с. в помощь. Плюс к уёбищным законам - чиновники. Представляете,сколько и каких взяток придется платить этим упырям? Плюс само государство,которому частные производители оружия нах не нужны - это ведь лишение части монополии. Так же,как и всяким Ижмехам, Калашниковым - им- то конкуренты не нужны абсолютно. Частное производство ГО в России возможно только при поддержке государства,хотя бы на начальном этапе становления или,как минимум - не мешать и бить по рукам чиновных хапуг,но это фантастика. Кредиты на развитие и стангвление производства. Под такие дикие % дураков мало брать ,да и давать тоже, на производство с нулевого уровня. Нищета населения : смотрим выше - законы,полицаи,поправки в Конституцию и кто всей этой хренью рулит и руководит. Вот уж ему точно абсолютно не ужны такие произодства. Ему и его подельникам и нефти с газом хватает а бутерброд с маслом и икрой. А что там и как там плебс выживает - ему/им до зелёной дверцы. Они бабло в какие-то там феерические "фонды будущих поколений " вкладывают,плюнув а то,что фонд будущих поколений - это рабочие места родителей этих самых будущих поколений. Производства. В том числе и оружейные. Что-то меня прорвало. Больная тема...

какой монополии?
на 4млн владельцев 140 млн безоружных, при цене ружья в 500 долларов. здесь нечего монополизировать.
прикинь себе бизнес-план по торговле дешевыми стволами своего производства в россии без чиновников и вложений в разрешиловку вообще. у тебя не получится. потому что у тебя никто ничего не будет покупать, у тебя будет гораздо дороже чем акмоид сделанный на мощностях оборонки. у тебя только один шанс - делать очень штучное за очень много денег и продавать очень богатеньким. как лобаев. а следующим шагом ты захочешь госзаказов(читай господдержки), как лобаев.

AFA

Цитата

НЕ серьезно врать. СКС в штатах по 180 продавался поэтому был жутко популярен. Причем замечу в США отправляли состояния К1, К2 (другое не берут по каким то нормам). А вы зайдите в оружейный К3 -счастье за которым гоняются. А так уже гавно К4 или даже пять (если у продавца совести совсем нет) Если чё в теме: ВУС начхран АТИ и РАВ. Половина срочки с СКС, десятки тысяч "перепушил", да и на гражданке владел.

где какое врать? поищи в их магазинах, нету такого. 500 в среднем пересортица какая-то на вторичке. matching numbers начинается с 1200.
180 - это было триста лет назад, гримасы рынка такие. сксов было много, а покупателей на родине не было. не было покупателей! и не будет. потому и вывезли все в штаты. опыт переборки сксов на армейских складах тут нерелевантен вообще. это проблема нашего рынка.


и чем больше в нашей стране попадает в частные руки, тем хуже будет с этим вашим рынком. жить в частной стране и плакать о зажимании частной собственности - это сильно.


этот закон спроса и предложения приводит к парадоксальным казалось бы вещам.
в шша есть такая хреновина, келтек2000, карабин под пистолетный патрон. стоит те же 500 баксов.
у нас частная контора производит аналог, и этот аналог стоит... тадамс, 190 килорублей!!! почему??? да все просто: у людей массово нет денег на игрушки, и нет смысла его продавать за 35 тыщ. его купят те же самые люди, которые купят его и за 190, им пофигу. вот такой у нас рынок.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 9.07.2020 - 13:40

превращение двустволки

Цитата (Beard74 @ 8.07.2020 - 19:19)

Но тут настало время «СХП-оружия», то есть бывших боевых образцов, переделанных под стрельбу холостыми патронами. На сегодняшний день все желающие могут без предъявления каких-либо лицензий и регистрации приобрести в охотмагазине изделие «Обрез „Брат-2“».

"Модно пинать."?

Аннкдот уже был?
Чем отличается еврей от бандеровца?
У бандеровца обрез на боку!

Цитата (42EHOTA @ 8.07.2020 - 20:28)

как только частник пытается что-то сделать, например перестволить этот скс под 366, цена возрастает в два раза и он уже стоит 40 тыщ.

Вот вы заколебали. Никто СКС не перестволивает под .366 Прилив же на месте, значит и ствол старый.

Но в той же педивикии написано несколько противоречивое утверждение

Цитата

ВПО-208 — модификация СКС под патрон .366 ТКМ. Производится ООО «Молот-оружие» Имеет заново изготовленный частично нарезной ствол с нарезами в дульной части (Парадокс)[9]. Прилив под штык не спиливается.

Если это заново изготовленный ствол, откуда взяться этому пресловутому приливу? Наверное имеется в виду именно внутристволовая часть..канал ствола. Короче, очередное доказательство, что википедию иногда пишут долбоящеры.

нихуя не понял, но очень интересно

Цитата (BUDDYnator @ 9.07.2020 - 18:16)

Вот вы заколебали. Никто СКС не перестволивает под .366 Прилив же на месте, значит и ствол старый.

что у тебя подгорело-то? операция проводилась? проводилась. пушка подорожала в два раза после операции? подорожала. откуда они там взяли ствол, разворачивали они его или нет - нас уже не волнует. нас волнует цена. пушка была дешевой, когда ее можно было взять с советского неэффективного тупого государственного склада. что-то сделали - цена сразу х2.
это была иллюстрация ценообразования, чтоб понимали: частные оружейные конторы не помогут. и никакое злое плохое неэффективное государство им не мешает сейчас: мешать некому. не растут деревья в пустыне.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 9.07.2020 - 16:49

Цитата (BUDDYnator @ 9.07.2020 - 17:16)

Никто СКС не перестволивает под .366 Прилив же на месте, значит и ствол старый. Если это заново изготовленный ствол, откуда взяться этому пресловутому приливу? Наверное имеется в виду именно внутристволовая часть..канал ствола.

Владельцы этих гладкоствольных СКСов (ВПО-208 "Парадокс" и их конкурента МА-366 "Ланкастер" ) всё же уверяют, что стволы - новоделы.

Я не знаток СКСов, и не в курсе, по каким признакам они сделали такие выводы. Может, по отсутствию клейм советской приёмки - не знаю.

Очень подробная тема глазами владельцев:
https://forum.guns.ru/forum_light_message/60/1928697.html

А проблемы с приливом не вижу - ну выпрессовали прилив, ну заново запрессовали. Операция-то не сложная.

Это сообщение отредактировал Mazut - 9.07.2020 - 17:01

Цитата (42EHOTA @ 9.07.2020 - 16:46)

Цитата (BUDDYnator @ 9.07.2020 - 18:16) Вот вы заколебали. Никто СКС не перестволивает под .366 Прилив же на месте, значит и ствол старый. что у тебя подгорело-то? операция проводилась? проводилась. пушка подорожала в два раза после операции? подорожала. откуда они там взяли ствол, разворачивали они его или нет - нас уже не волнует. нас волнует цена. пушка была дешевой, когда ее можно было взять с советского неэффективного тупого государственного склада. что-то сделали - цена сразу х2. это была иллюстрация ценообразования, чтоб понимали: частные оружейные конторы не помогут. и никакое злое плохое неэффективное государство им не мешает сейчас: мешать некому. не растут деревья в пустыне.

Не знаю каким тут боком подгорелости, но вот меня, как рядового пользователя, весьма радует, что не нужно ждать пять лет для возможности стать обладателем CКСа. Да, подорожал. Ну так с ним и манипуляции некие проделали дабы такая возможность законодательно проканала. А уж стоят они той накрутки или нет, мне, по большому счету пофиг. И что вообще является критерием эффективности склада? Уже то, что они долежали до новейших времен(а мой, к слову, 59года)говорит о нормальной такой складской эффективности. Но, судя по тому, что у тебя дёргается глаз от слова "советский"... Базару нет-))

Mazut, нелогично это, как по мне. Проще с готовым стволом манипуляции произвести, нежели так заморачиваться, в том числе и с приливом. Да и что-то я сильно сомневаюсь, что новодельные стволы будут шибко качественнее старых советских.

По ссыле не ходил..на ганзе уже 15лет сижу..такие же опездолы там обитают, как и везде-))

Цитата (42EHOTA @ 9.07.2020 - 11:13)

[QUOTE=Shelest2000,9.07.2020 - 14:27] [QUOTE] в шша есть такая хреновина, келтек2000, карабин под пистолетный патрон. стоит те же 500 баксов. у нас частная контора производит аналог, и этот аналог стоит... тадамс, 190 килорублей!!! почему??? да все просто: у людей массово нет денег на игрушки, и нет смысла его продавать за 35 тыщ. его купят те же самые люди, которые купят его и за 190, им пофигу. вот такой у нас рынок.

2000 говорят не такой точный, но плюс такой игрушки то что он малогабаритный и раскладной. Цена от $650. Сам хочу Keltek KSG или хотя бы KS7.

Пожалуй после этой статьи пересмотрел свое отношение к понятию "обрез" как к виду оружия. Просто прочитал в детстве книжку типа "Немые свидетели", и там эксперты определяли стрельбу из обреза [винтовки] по оттиску пули: у классического фабричного оружия пуля двигалась вдоль оси своего движения за счет вращения после прохождения нарезов. Обрез же всегда и практически даже в упор оставлял на мишени оттиск пули плашмя - пуля кувыркалась в полете.Вот я и подумал, что фабричные образцы любого оружия строго стабилизировали заряд/пулю и улучшали этим кучность/прицельность.

Это сообщение отредактировал Лякса - 9.07.2020 - 23:31

Имхо 12 кслибрр великоват. Луу16 увеличенной в.в.ближнем бю- трсшнсая чесчь. Отрез из мосинаи на сквозь пробивает бетонный с оьлб. Но оборезв нуюна кар е ч клака: шьяшки от гчоздей

Это тоже обрез?



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Рупь @ 8.07.2020 - 19:55)

Вкладыши в стволы можно выпрессовать или высверлить и пользоваться обрезом в штатном режиме. Всё равно пуля значительно меньшего калибра при выстреле из этого недоразумения должна лететь куда угодно, кроме цели.

Что-то меня это охолощенное оружие веселит. Практически ничего не затрудняет привести его в боевое состояние. Кроме УК.

Может там еще стволы надрезаны или частично заварены?

Вообще это какое-то недоразумение. Переработка неудавшихся градкостволок?

Цитата (BUDDYnator @ 9.07.2020 - 19:23)

Но, судя по тому, что у тебя дёргается глаз от слова "советский"... Базару нет-))

у меня дергается глаз от тех, кому не хватает частной собственности. уже почти все частное. и чем больше частное, тем больше не хватает. союз справлялся, ростех справляется с использованием нииффиктивного советского железа. а адепты частной собственности все воют, даже не прикинувши рынка.

Цитата (ХрюнМоржов @ 09.07.2020 - 11:32)

Револьверы под дробовой патрон 410-го калибра созданы ,в основном ,для защиты от змей.Это их основная задача,хоть они и могут стрелять нормальными револьверными патронами 45Лк и 454 Кас .

Я в курсе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ