Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:19)

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:02) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 00:45) Что за крест на месте памятника стоит в 1744-м году под нумером 43? В 1753 году там стоял собор Исакия Далматского, не тот, который построил Монферран, Заложен был в 1717 И стоял он между Адмиралтейством и Синодом. Нынешний Исакиевский собор сейчас четвертый по счету, а до того были деревянные сооружения. Если там деревянная церковь сгорела в 1733-м году, то как там мог стоять каменный собор заложенный в 1717-м году? ЗЫ на карте 1734-го года там тот же крест. Это уже собор отгрохали?

6 августа 1717 года Пётр I заложил первый камень новой Исаакиевской церкви, уже каменной. Ее возводили в течение 10 лет по проекту Г. И. Маттарнови. В строительстве участвовали несколько ведущих архитекторов первой четверти XVIII века: Н. Гербель, Г. Киавери, М. Земцов. Удлиненное каменное здание с колокольней, увенчанной шпилем и украшенной курантами, напоминало по облику построенный примерно в то же время архитектором Д. Трезини Петропавловский собор. Церковь стояла на неукрепленном речном берегу, приблизительно там, где сейчас находится памятник Петру I (Медный всадник). Из-за осадок грунта в ее стенах и сводах появились трещины, и в 1763 году здание было разобрано.

Собор там был почти всегда, в смысле два там было, а вот третий и четвертый стоял и стоит на том месте, которое мы все знаем.

Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:25)

barilov Цитата промерзший грунт это не скала (тк промерзает только сверху, а снизу "слабый"), а сваями усиляли только болота... два полоза по 46см это оооочень мало. Вам же написали, что старались делать всё для лучшего промерзания - срывали ил, мох, щебнем уплотняли, били сваи. Нет у вас никакой цифры несущей способности грунта, по которому везли камень, потому что много неизвестных в уравнении. Се ля ви.

нету. вы правы. ну пусть 1200 тонн едут и дальше на двух полозьях по 46см и на бронзовых шариках по 13,5см с давление в 20тонн...

Резюмирая - у кого-то дохуя свободного времени
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 1753-м там уже не крест а 8-угольный крест.

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:30)

В 1753-м там уже не крест а 8-угольный крест.

Я скажу больше, и кораблики с Невы исчезли на этой карте, и окружающие здания тоже поменяли свои очертания.

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26)

В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах.

Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора.

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:27)

6 августа 1717 года Пётр I заложил первый камень новой Исаакиевской церкви, уже каменной. Ее возводили в течение 10 лет по проекту Г. И. Маттарнови. В строительстве участвовали несколько ведущих архитекторов первой четверти XVIII века: Н. Гербель, Г. Киавери, М. Земцов. Удлиненное каменное здание с колокольней, увенчанной шпилем и украшенной курантами, напоминало по облику построенный примерно в то же время архитектором Д. Трезини Петропавловский собор. Церковь стояла на неукрепленном речном берегу, приблизительно там, где сейчас находится памятник Петру I (Медный всадник). Из-за осадок грунта в ее стенах и сводах появились трещины, и в 1763 году здание было разобрано. Собор там был почти всегда, в смысле два там было, а вот третий и четвертый стоял и стоит на том месте, которое мы все знаем.

Т.е до 1717-го года там стояла деревянная церковь, а после 1763-го года там было пустое место?

Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:33)

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26) В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах. Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора.

Не может уложиться в голове, что все годы на этом месте стоит здание. Здания они ж какие, хотят здесь стоят, а завтра там.

И то, что у разного картографа есть свой, ему привычный, знак, который обозначает то или иное здание, тоже не совсем укладывается. Не пришли тогда ещё к единому мировому стандарту.

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 01:36)

Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:33) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26) В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах. Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора. Не может уложиться в голове, что все годы на этом месте стоит здание. Здания они ж какие, хотят здесь стоят, а завтра там. И то, что у разного картографа есть свой, ему привычный, знак, который обозначает то или иное здание, тоже не совсем укладывается. Не пришли тогда ещё к единому мировому стандарту.

Всё верно, кто-то мог вообще циферкой обозначить.

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:34)

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:27) 6 августа 1717 года Пётр I заложил первый камень новой Исаакиевской церкви, уже каменной. Ее возводили в течение 10 лет по проекту Г. И. Маттарнови. В строительстве участвовали несколько ведущих архитекторов первой четверти XVIII века: Н. Гербель, Г. Киавери, М. Земцов. Удлиненное каменное здание с колокольней, увенчанной шпилем и украшенной курантами, напоминало по облику построенный примерно в то же время архитектором Д. Трезини Петропавловский собор. Церковь стояла на неукрепленном речном берегу, приблизительно там, где сейчас находится памятник Петру I (Медный всадник). Из-за осадок грунта в ее стенах и сводах появились трещины, и в 1763 году здание было разобрано. Собор там был почти всегда, в смысле два там было, а вот третий и четвертый стоял и стоит на том месте, которое мы все знаем. Т.е до 1717-го года там стояла деревянная церковь, а после 1763-го года там было пустое место?

Сенатская площадь, Александровский сад

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:36)

Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:33) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26) В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах. Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора. Не может уложиться в голове, что все годы на этом месте стоит здание. Здания они ж какие, хотят здесь стоят, а завтра там. И то, что у разного картографа есть свой, ему привычный, знак, который обозначает то или иное здание, тоже не совсем укладывается. Не пришли тогда ещё к единому мировому стандарту.

Карты обрываются 1716-м годом с крестообразным этим зданием. Этот камень больше похож на меридианный знак на самой первой карте. от 1671-года.

А вообще, такие темы очень интересны, заставляют и вспоминать то, что нам рассказывали на экскурсиях, и что-то новое узнать, и просто почитать.

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:44)

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:34) Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:27) 6 августа 1717 года Пётр I заложил первый камень новой Исаакиевской церкви, уже каменной. Ее возводили в течение 10 лет по проекту Г. И. Маттарнови. В строительстве участвовали несколько ведущих архитекторов первой четверти XVIII века: Н. Гербель, Г. Киавери, М. Земцов. Удлиненное каменное здание с колокольней, увенчанной шпилем и украшенной курантами, напоминало по облику построенный примерно в то же время архитектором Д. Трезини Петропавловский собор. Церковь стояла на неукрепленном речном берегу, приблизительно там, где сейчас находится памятник Петру I (Медный всадник). Из-за осадок грунта в ее стенах и сводах появились трещины, и в 1763 году здание было разобрано. Собор там был почти всегда, в смысле два там было, а вот третий и четвертый стоял и стоит на том месте, которое мы все знаем. Т.е до 1717-го года там стояла деревянная церковь, а после 1763-го года там было пустое место? Сенатская площадь, Александровский сад

Значит камень там раньше был, но кто то закопал его в песок, потом откопали и поставили памятник для декорации.

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:45)

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:36) Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:33) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26) В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах. Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора. Не может уложиться в голове, что все годы на этом месте стоит здание. Здания они ж какие, хотят здесь стоят, а завтра там. И то, что у разного картографа есть свой, ему привычный, знак, который обозначает то или иное здание, тоже не совсем укладывается. Не пришли тогда ещё к единому мировому стандарту. Карты обрываются 1716-м годом с крестообразным этим зданием. Этот камень больше похож на меридианный знак на самой первой карте. от 1671-года.

В 1744 году ещё стоит отметка "церковь".

Цитата (barilov @ 28.11.2021 - 01:29)

Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:25) barilov Цитата промерзший грунт это не скала (тк промерзает только сверху, а снизу "слабый"), а сваями усиляли только болота... два полоза по 46см это оооочень мало. Вам же написали, что старались делать всё для лучшего промерзания - срывали ил, мох, щебнем уплотняли, били сваи. Нет у вас никакой цифры несущей способности грунта, по которому везли камень, потому что много неизвестных в уравнении. Се ля ви. нету. вы правы. ну пусть 1200 тонн едут и дальше на двух полозьях по 46см и на бронзовых шариках по 13,5см с давление в 20тонн...

со средней температурой зимой -5...-6 гр. ну прям вечная мерзлота)

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:36)

Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:33) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26) В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах. Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора. Не может уложиться в голове, что все годы на этом месте стоит здание. Здания они ж какие, хотят здесь стоят, а завтра там. И то, что у разного картографа есть свой, ему привычный, знак, который обозначает то или иное здание, тоже не совсем укладывается. Не пришли тогда ещё к единому мировому стандарту.

Я сам картограф и знаю условные обозначения зданий и просто точек азимутов.

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:49)

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:45) Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:36) Цитата (CHEKIST111 @ 28.11.2021 - 01:33) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:26) В 1740-м году здание крестом опять появляется на картах. Чего вы карты мучаете? Церковь там будет обозначена, пока не заложат третий собор на месте современного собора. Не может уложиться в голове, что все годы на этом месте стоит здание. Здания они ж какие, хотят здесь стоят, а завтра там. И то, что у разного картографа есть свой, ему привычный, знак, который обозначает то или иное здание, тоже не совсем укладывается. Не пришли тогда ещё к единому мировому стандарту. Карты обрываются 1716-м годом с крестообразным этим зданием. Этот камень больше похож на меридианный знак на самой первой карте. от 1671-года. В 1744 году ещё стоит отметка "церковь".

А где компас, там пересечение долготы и широты?

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:47)

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:44) Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:34) Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:27) 6 августа 1717 года Пётр I заложил первый камень новой Исаакиевской церкви, уже каменной. Ее возводили в течение 10 лет по проекту Г. И. Маттарнови. В строительстве участвовали несколько ведущих архитекторов первой четверти XVIII века: Н. Гербель, Г. Киавери, М. Земцов. Удлиненное каменное здание с колокольней, увенчанной шпилем и украшенной курантами, напоминало по облику построенный примерно в то же время архитектором Д. Трезини Петропавловский собор. Церковь стояла на неукрепленном речном берегу, приблизительно там, где сейчас находится памятник Петру I (Медный всадник). Из-за осадок грунта в ее стенах и сводах появились трещины, и в 1763 году здание было разобрано. Собор там был почти всегда, в смысле два там было, а вот третий и четвертый стоял и стоит на том месте, которое мы все знаем. Т.е до 1717-го года там стояла деревянная церковь, а после 1763-го года там было пустое место? Сенатская площадь, Александровский сад Значит камень там раньше был, но кто то закопал его в песок, потом откопали и поставили памятник для декорации.

Эмммм...
Вот тут я вообще не понял.....
Стоял собор, потом второй, а потом, когда принято решение о переносе собора в другое место, остался камень...
Хммм, интересно, а где же тогда был камень в то время, когда там был собор?

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:49)

Я сам картограф и знаю условные обозначения зданий и просто точек азимутов.

Вы знаете обозначения, принятые лет, пусть даже 100 назад.
А в те годы, кто как нарисовал, так и отметил. Место одно? Одно. Назначение здания одно? Одно. В чём проблема?

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:47)

Значит камень там раньше был, но кто то закопал его в песок, потом откопали и поставили памятник для декорации.

Ну, конечно, закопали, потом откопали, делать-то нечего было.

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:51)

Эмммм... Вот тут я вообще не понял..... Стоял собор, потом второй, а потом, когда принято решение о переносе собора в другое место, остался камень... Хммм, интересно, а где же тогда был камень в то время, когда там был собор?

Внутри собора. Это был не собор а обсерватория для определения калибровочных координат корабельных астролябий и секстантов.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28 ноя 2021 в 01:54

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:50)

А где компас, там пересечение долготы и широты?

А прямо по центру - что?
Картограф

Или вас смутило, что вы выкладывали карту с другого берега?

Цитата (Faust202 @ 28.11.2021 - 03:53)

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:47) Значит камень там раньше был, но кто то закопал его в песок, потом откопали и поставили памятник для декорации. Ну, конечно, закопали, потом откопали, делать-то нечего было.

Может он сам затонул, грунты то неустойчивые были.

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:53)

Внутри собора. Это был не собор а обсерватория для определения калибровочных координат корабельных астролябий и секстантов.

И именно поэтому ПетрI обвенчался там с Екатериной Алексеевной?
То есть совершил церковный обряд в научной лаборатории?
Ну тут уже полный финиш

Выделил, ибо при всей просвещенности Петра, против церкви он не мог пойти, тем более так в лоб.
Это сообщение отредактировал Честныйбумер - 28 ноя 2021 в 01:57

Цитата (Честныйбумер @ 28.11.2021 - 03:54)

Цитата (mrPitkin @ 28.11.2021 - 01:50) А где компас, там пересечение долготы и широты? А прямо по центру - что? Картограф Или вас смутило, что вы выкладывали карту с другого берега?

И дорожки к церкви идут крестом паралельно меридиану долготы и широты среди газонов.