ИИ за коммунизм?

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 15  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
BasilElton 16 апр 2023 в 20:44
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:40)
Цитата (mp281 @ 16.04.2023 - 20:16)
Цитата (Булочка @ 16.04.2023 - 18:20)
Ну шо ж ты так грубо?  Тебе разве не импонирует идея: от каждого по способностям, каждому - по потребностям? Вот представь: валяешься ты (допустим) - бездельник, лентяй и алкоголик на диване. Ни черта не делаешь, ни хрена не умеешь, то есть способностей у тебя - ноль. А потребностей, наоборот, выше крыши. Яхту тебе хотелось бы, и самолётик небольшой (но сверхзвуковой желательно) с экипажем (у тебя-то со способностями, мягко говоря, не очень), дворец каменный из белого мрамора, мост из хрусталя, гарем душ на двести и шоб кажен день икра чёрная, икра красная, икра заморская баклажанная . Звонишь ты, значит, по телефону и говоришь: у меня есть такие-то потребности, желаю удовлетворить. Не успел трубку положить, а к тебе уж Себастьян Перейра в дверь стучится: выбирай, мил человек, себе наложниц на любой вкус! А следом - повара с осетрами, экипажи с самолётами и матросы с портшезом: "Пожалуйте на яхту, господин коммунист, вот вам персональные носилки, чтоб вы свои драгоценные ножки не испачкали"  Скажешь, плохо?
Зы: В смысле - за чей счёт банкет? Засада, однако...Коммунисты на этот вопрос ответа пока не придумали))) Возможно, потому что его не существует?

А вы часом в терминах не запутались? Потребности с хотелками не спутали?

Понятно, это мы тоже проходили - потребности определяются партией, всё, что выше кирзовых сапог, телогрейки и хлебного пайка, это хотелки.
И неча тут жировать на народном добре dont.gif

А я думаю зачем халка в зенит купили, Зачем абрамович купил челси и построил себе кучу яхт , а оно вон как получается -это твое решение. Хоть знаем ,кто за все ответ должен держать!) lol.gif
Woobox 16 апр 2023 в 20:44
Kid For Today  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:26)
Цитата (VoltOL @ 16.04.2023 - 20:21)
Цитата
Много современные капиталисты выдали квартир своим рабочим? Понастроили больниц, детских садов? Или скажешь это государство должно делать? Рабочий труд использовать капиталист, а обеспечивать рабочего государство?
А с чего это капиталисты должны обеспечивать квартирами? Дело капиталиста выпускать продукцию, платить зарплату и соблюдать законы страны. А квартиры,детсады- сами, за зарплату. Больницы-по страховке.

не говоря о том что и коммунисты никому никаких квартир не выдавало, все квартиры были собственностью государства не проживающих в них людей, выкупить квартиры были или очень трудно а в большинстве случаев невозможно

А зачем вам выкупать квартиру? Вы в ней живете, пока живы. Зачем она именно вашей должна быть, что в ней изменится то? Просто, чтобы лежать на диване и приговаривать "это всё моё, моёёё"?
Silver867 16 апр 2023 в 20:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:33)
Цитата (Danzig @ 16.04.2023 - 20:28)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 19:20)
Вы что, господь бох что решать кому и где жить? lol.gif
Да же самый последний алкашь имеет право жить там, что он может себе купить

Прально. При капитализме последний алкаш может себе купить однокомнатную квартиру и ежемесячно оплачивать коммуналку, не забывая ежедневно покупать себе живительную влагу? lol.gif
Так что ни я, и ни господь бог тут ничего не решают, а решает устройство общества. Так что при коммунизме (теоретически, т.к. коммунизм пока еще не удалось никому построить) алкаш остается в своей квартире, а при капитализме неминуемо переходит в категорию бомжей или жертвы собутыльников/черных риэлтеров.

Да?!) А почему алкашей, наркоманов и проституток при капитализме больше?!) lol.gif

Ежу понятно, почему - уровень потребления выше, уровень свобод выше.

Где выше уровень проституции, наркомании и алкоголизма - внутри колонии строгого режима, или за её воротами?
Bashorc 16 апр 2023 в 20:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:41)
Я не могу понять, как вы планируете бороться с недостатками системы, основой которой является перераспределение ценностей?

Я - никак, у меня на это мозгов не хватает.
Но их хватает чтобы понять, что идея "разрушить до основанья старый мир" уже была и оказалась неудачной.
А то, что можно сделать капитализм с человеческим лицом показывают примеры стран Скандинавии, которые вполне сумели это сделать настолько, что во времена СССР шутили про Норвегию, что она построила коммунизм раньше Союза.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 16 апр 2023 в 20:46
Silver867 16 апр 2023 в 20:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:44)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:26)
Цитата (VoltOL @ 16.04.2023 - 20:21)
Цитата
Много современные капиталисты выдали квартир своим рабочим? Понастроили больниц, детских садов? Или скажешь это государство должно делать? Рабочий труд использовать капиталист, а обеспечивать рабочего государство?
А с чего это капиталисты должны обеспечивать квартирами? Дело капиталиста выпускать продукцию, платить зарплату и соблюдать законы страны. А квартиры,детсады- сами, за зарплату. Больницы-по страховке.

не говоря о том что и коммунисты никому никаких квартир не выдавало, все квартиры были собственностью государства не проживающих в них людей, выкупить квартиры были или очень трудно а в большинстве случаев невозможно

А зачем вам выкупать квартиру?

А зачем тебе Интернет? Отключи его, он советскому человеку не нужен, вместо него будет партийная газета «Правда».
Там всё, что нужно, напишут.
BasilElton 16 апр 2023 в 20:46
Ярила  •  На сайте 3 года
-1
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:42)
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:24)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:18)
Цитата (WiktorS @ 16.04.2023 - 18:34)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 17:53)
коммунизм и социализм обречены на провал по одной простой причине, отсутствие частной собственности. люди хотят работать только во своё благо, во благо общества никто работать не хочет, соответственно, если я работаю но не могу распоряжаться результатами своего труда то и работать я не буду. всё остальное демагогия.

Так это демагоги построили СССР? Создали тысячи заводов, сотни электростанций, человека в космос отправили и т.д?
Уверен точно не такие как вы!

построил и схлопнулся, потому что системка то нерабочая, что по сути СССР и доказал, те кто получали реальные данные понимали уже в начале 70х что система не работает, в начале 80х это уже понимало всё ЦК, поэтому и решили быстро перейти на китайскую форму коммунизма, с частной собственностью, рыночной экономикой и иностранными инвестициями, но вот только население изнеженное застоем не хотело ебашить днями и ночами за миску риса как ебашили трудолюбивые китайцы и в результате чего совок и сдох

А ты имеешь представление о рабочей системе?!) Капиталистическая Россия существует тридцать лет и уже один раз возникал вопрос о возврате к социализму при дефолте 1998

Что-то я не помню такого.
Даже Гена Зюганов такого тогда не озвучивал, он хорошо пристроился при капиталисте и реставрация СССР ему нах не упала.

Да у тебя мозг больше половины не помнит и недостатки капитализма, и что ты сам сделанный не пальцем в СССР, и несостоявшийся импичмент Ельцину!)
mp281 16 апр 2023 в 20:48
Приколист  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:40)
Понятно, это мы тоже проходили - потребности определяются партией, всё, что выше кирзовых сапог, телогрейки и хлебного пайка, это хотелки.
И неча тут жировать на народном добре

Пока в наличии только кирзачи, телогрейка и хлеб, да. Причем они в наличии у всех. И не так, что у одного два сарая сапог, а остальные в мороз на босу ногу. Когда появляется производство кожаных штанов, у всех появляются кожаные штаны. И по мере роста общего благосостояния общества, растет благосостояние каждого отдельного члена общества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
PITBRIT 16 апр 2023 в 20:48
Old School  •  На сайте 20 лет
0
социализм нужно строить с кем то....а с кем его строить сейчас,оглянитесь вокруг...но вот если прям пиздец как честно ???
BasilElton 16 апр 2023 в 20:49
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:44)
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:33)
Цитата (Danzig @ 16.04.2023 - 20:28)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 19:20)
Вы что, господь бох что решать кому и где жить? lol.gif
Да же самый последний алкашь имеет право жить там, что он может себе купить

Прально. При капитализме последний алкаш может себе купить однокомнатную квартиру и ежемесячно оплачивать коммуналку, не забывая ежедневно покупать себе живительную влагу? lol.gif
Так что ни я, и ни господь бог тут ничего не решают, а решает устройство общества. Так что при коммунизме (теоретически, т.к. коммунизм пока еще не удалось никому построить) алкаш остается в своей квартире, а при капитализме неминуемо переходит в категорию бомжей или жертвы собутыльников/черных риэлтеров.

Да?!) А почему алкашей, наркоманов и проституток при капитализме больше?!) lol.gif

Ежу понятно, почему - уровень потребления выше, уровень свобод выше.

Где выше уровень проституции, наркомании и алкоголизма - внутри колонии строгого режима, или за её воротами?

А теперь сравни уровень либеральной логики , в СССР алкаши плохо,а много алкашей в капиталистической России офигительно!) Либерал всегда неуч и врун!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 16 апр 2023 в 20:49
WiktorS 16 апр 2023 в 20:53
Хохмач  •  На сайте 3 года
1
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:18)
Цитата (WiktorS @ 16.04.2023 - 18:34)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 17:53)
коммунизм и социализм обречены на провал по одной простой причине, отсутствие частной собственности. люди хотят работать только во своё благо, во благо общества никто работать не хочет, соответственно, если я работаю но не могу распоряжаться результатами своего труда то и работать я не буду. всё остальное демагогия.

Так это демагоги построили СССР? Создали тысячи заводов, сотни электростанций, человека в космос отправили и т.д?
Уверен точно не такие как вы!

построил и схлопнулся, потому что системка то нерабочая...

Срочно сообщи об этом в ЕС: они то дебилы не знают, что система не рабочая и особо не афишируя используют и элементы плановой экономики - планируют какая страна и сколько чего произведёт, и о, ужас даже диктуют сколько и чего у кого закупать! Представляешь не рынок регулирует, как вам в голову вбивали, а евробюрократы! Польша запретила ввоз сельхозпродукции с Украины до 30 июня
Woobox 16 апр 2023 в 20:53
Kid For Today  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:45)
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:44)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:26)
Цитата (VoltOL @ 16.04.2023 - 20:21)
Цитата
Много современные капиталисты выдали квартир своим рабочим? Понастроили больниц, детских садов? Или скажешь это государство должно делать? Рабочий труд использовать капиталист, а обеспечивать рабочего государство?
А с чего это капиталисты должны обеспечивать квартирами? Дело капиталиста выпускать продукцию, платить зарплату и соблюдать законы страны. А квартиры,детсады- сами, за зарплату. Больницы-по страховке.

не говоря о том что и коммунисты никому никаких квартир не выдавало, все квартиры были собственностью государства не проживающих в них людей, выкупить квартиры были или очень трудно а в большинстве случаев невозможно

А зачем вам выкупать квартиру?

А зачем тебе Интернет? Отключи его, он советскому человеку не нужен, вместо него будет партийная газета «Правда».
Там всё, что нужно, напишут.

Ненене) при чем тут интернет. Я же не предлагаю вам сжечь не свою квартиру и жить в землянке. И интернет, кстати не ваш, вам его провайдер предоставляет на взаимовыгодных условиях. Так же как и квартиры предоставляли. Плати коммуналку, трудись на предприятии и живи себе. Зачем она в собственности то нужна? В чем радость иметь что-то именно в собственности? Можно, конечно потом квартиру вместе с собственной мумией под пирамиду закопать, но лучше вам от этого не будет.
DDDmitry 16 апр 2023 в 20:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:49)
А теперь сравни уровень либеральной логики , в СССР алкаши плохо,а много алкашей в капиталистической России офигительно!) Либерал всегда неуч и врун!)

В ссср алкашей мало было lol.gif

ИИ за коммунизм?
Bashorc 16 апр 2023 в 20:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:53)
Плати коммуналку, трудись на предприятии и живи себе. Зачем она в собственности то нужна? В чем радость иметь что-то именно в собственности?

А вдруг ты захочешь предприятие сменить - как быть тогда?
BasilElton 16 апр 2023 в 20:58
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:55)
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:49)
А теперь сравни уровень либеральной логики , в СССР алкаши плохо,а много алкашей в капиталистической России офигительно!) Либерал всегда неуч и врун!)

В ссср алкашей мало было lol.gif

Ну да вы уже показали- смотри как надо!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 16 апр 2023 в 20:59
DDDmitry 16 апр 2023 в 20:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:58)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:55)
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 20:49)
А теперь сравни уровень либеральной логики , в СССР алкаши плохо,а много алкашей в капиталистической России офигительно!) Либерал всегда неуч и врун!)

В ссср алкашей мало было lol.gif

Ну да вы уже показали смотри как надо!)

А мы говорили что у нас мало алкашей? lol.gif
Almorit 16 апр 2023 в 20:59
Хохмач  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 12:53)
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:45)
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:44)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:26)
Цитата (VoltOL @ 16.04.2023 - 20:21)
Цитата
Много современные капиталисты выдали квартир своим рабочим? Понастроили больниц, детских садов? Или скажешь это государство должно делать? Рабочий труд использовать капиталист, а обеспечивать рабочего государство?
А с чего это капиталисты должны обеспечивать квартирами? Дело капиталиста выпускать продукцию, платить зарплату и соблюдать законы страны. А квартиры,детсады- сами, за зарплату. Больницы-по страховке.

не говоря о том что и коммунисты никому никаких квартир не выдавало, все квартиры были собственностью государства не проживающих в них людей, выкупить квартиры были или очень трудно а в большинстве случаев невозможно

А зачем вам выкупать квартиру?

А зачем тебе Интернет? Отключи его, он советскому человеку не нужен, вместо него будет партийная газета «Правда».
Там всё, что нужно, напишут.

Ненене) при чем тут интернет. Я же не предлагаю вам сжечь не свою квартиру и жить в землянке. И интернет, кстати не ваш, вам его провайдер предоставляет на взаимовыгодных условиях. Так же как и квартиры предоставляли. Плати коммуналку, трудись на предприятии и живи себе. Зачем она в собственности то нужна? В чем радость иметь что-то именно в собственности? Можно, конечно потом квартиру вместе с собственной мумией под пирамиду закопать, но лучше вам от этого не будет.

Квартира в собственности- это ликвидный актив, который можно продать, подарить, сдать, завещать. При этом растет в цене.
BasilElton 16 апр 2023 в 21:01
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:59)
А мы говорили что у нас мало алкашей? lol.gif

Люблю самокритичных людей!) Ты сам спалился!) lol.gif
Danzig 16 апр 2023 в 21:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:35)
Ну да, например Курт Кобейн...

Кобейн - даже если он алкаш-наркоман, но он человек, что-то давший обществу. Он не валялся тупо на диване. Так что как пример он не подходит.
Цитата
Речь о том что похуй алкашь человек или нет, но если у него есть деньги, он должен иметь право купить такую квартиру, на которую у него есть деньги, а не ту, которую ты ему разрешишь lol.gif

Ага, понеслось натягивание совы на глобус. Деньги при коммунизме исчезают, поэтому вот это твое "купить" изначально неверно. А при капитализме, даже если они у гипотетического алкаша есть в количестве, потребном для крупных покупок, то это говорит о том, что он до алкоголизма либо все-таки работал, либо имеет их по наследству.
DDDmitry 16 апр 2023 в 21:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 21:01)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:59)
А мы говорили что у нас мало алкашей? lol.gif

Люблю самокритичных людей!) Ты сам спалился!) lol.gif

А я не люблю пиздаболов cool.gif
DDDmitry 16 апр 2023 в 21:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Danzig @ 16.04.2023 - 21:02)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:35)
Ну да, например Курт Кобейн...

Кобейн - даже если он алкаш-наркоман, но он человек, что-то давший обществу. Он не валялся тупо на диване. Так что как пример он не подходит.
Цитата
Речь о том что похуй алкашь человек или нет, но если у него есть деньги, он должен иметь право купить такую квартиру, на которую у него есть деньги, а не ту, которую ты ему разрешишь lol.gif

Ага, понеслось натягивание совы на глобус. Деньги при коммунизме исчезают, поэтому вот это твое "купить" изначально неверно. А при капитализме, даже если они у гипотетического алкаша есть в количестве, потребном для крупных покупок, то это говорит о том, что он до алкоголизма либо все-таки работал, либо имеет их по наследству.

Ну д, именно об этом я и говорю, что алкашь человек или нет вообще покупки квартиры малозначимый фактор biggrin.gif
Woobox 16 апр 2023 в 21:05
Kid For Today  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Bashorc @ 16.04.2023 - 20:45)
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:41)
Я не могу понять, как вы планируете бороться с недостатками системы, основой которой является перераспределение ценностей?

Я - никак, у меня на это мозгов не хватает.
Но их хватает чтобы понять, что идея "разрушить до основанья старый мир" уже была и оказалась неудачной.
А то, что можно сделать капитализм с человеческим лицом показывают примеры стран Скандинавии, которые вполне сумели это сделать настолько, что во времена СССР шутили про Норвегию, что она построила коммунизм раньше Союза.

Мы опять вернулись к тому с чего начали) Если фундамент сломался, то чинить бесполезно. А разрушать до основания старый мир и при капитализме не плохо получается, к сожалению. Рушим/строим/рушим/строим все при деле и ничего не меняется. Как-то это не правильно всё-таки.
Предлагается то взять из капитализма лучшее и на основе социалистических идей построить другое общество и медленно чапать к коммунизму. СССР не дочапал. И восстанавливать его никто не предлагает. Просто он показал, что можно вообще по другому всё устроить и может получиться что-то стоящее. О чем ИИ нам и поведал, собственно говоря.
BasilElton 16 апр 2023 в 21:06
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 21:03)
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 21:01)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:59)
А мы говорили что у нас мало алкашей? lol.gif

Люблю самокритичных людей!) Ты сам спалился!) lol.gif

А я не люблю пиздаболов cool.gif

Понятно, если ты сам такой , зачем тебе конкуренты!) lol.gifДа еще у тебя что с памятью!) Взял забыл предмет спора и начал врать!) lol.gif

Это сообщение отредактировал BasilElton - 16 апр 2023 в 21:08
DDDmitry 16 апр 2023 в 21:10
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 21:06)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 21:03)
Цитата (BasilElton @ 16.04.2023 - 21:01)
Цитата (DDDmitry @ 16.04.2023 - 20:59)
А мы говорили что у нас мало алкашей? lol.gif

Люблю самокритичных людей!) Ты сам спалился!)

А я не люблю пиздаболов cool.gif

Понятно, если ты сам такой , зачем тебе конкуренты!) lol.gifДа еще у тебя что с памятью!) Взял забыл предмет спора и начал врать!)

У меня такое впечатление что когда я общаюсь с коммунистами, то я общаюсь с дебилами lol.gif
Ты говорил что сейчас в России алкашей много?-Говорил, Так что ты жопой ерзаешь? brake.gif
Silver867 16 апр 2023 в 21:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:53)
Цитата (Silver867 @ 16.04.2023 - 20:45)
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:44)
Цитата (EmeT @ 16.04.2023 - 20:26)
Цитата (VoltOL @ 16.04.2023 - 20:21)
Цитата
Много современные капиталисты выдали квартир своим рабочим? Понастроили больниц, детских садов? Или скажешь это государство должно делать? Рабочий труд использовать капиталист, а обеспечивать рабочего государство?
А с чего это капиталисты должны обеспечивать квартирами? Дело капиталиста выпускать продукцию, платить зарплату и соблюдать законы страны. А квартиры,детсады- сами, за зарплату. Больницы-по страховке.

не говоря о том что и коммунисты никому никаких квартир не выдавало, все квартиры были собственностью государства не проживающих в них людей, выкупить квартиры были или очень трудно а в большинстве случаев невозможно

А зачем вам выкупать квартиру?

А зачем тебе Интернет? Отключи его, он советскому человеку не нужен, вместо него будет партийная газета «Правда».
Там всё, что нужно, напишут.

Ненене) при чем тут интернет. Я же не предлагаю вам сжечь не свою квартиру и жить в землянке. И интернет, кстати не ваш, вам его провайдер предоставляет на взаимовыгодных условиях. Так же как и квартиры предоставляли

А кто жил в коммуналках, бараках и общагах - те от отдельных квартир отказались, когда их «предоставляли»?
Silver867 16 апр 2023 в 21:13
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Bashorc @ 16.04.2023 - 20:56)
Цитата (Woobox @ 16.04.2023 - 20:53)
Плати коммуналку, трудись на предприятии и живи себе. Зачем она в собственности то нужна? В чем радость иметь что-то именно в собственности?

А вдруг ты захочешь предприятие сменить - как быть тогда?

На этот случай партия примет постановление о запрете менять место работы без согласия начальства.
Как было с 1940 года по 1956.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31 752
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 15  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх