Чем рубящий меч лучше топора?

Наверное всë-таки из-за застреваемости топора. Пока вытащишь, пока снова замахнëшься... А вокруг народ машет клинками)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Топор - короче и тяжелее меча; менее быстрый; негодится для фехтованию. Итог - против опытного мечника у топора нет шансов. И топор совершенно не подходит для сомкнутого строя. А алебарда никак не проще и дешевле меча в изготовлении.

Зато "топористов" можно сделать много, раза в три больше, чем "мечников".
А, как говорил один французский маршал - "бог всегда на стороне больших батальонов".

И учить их особо не надо.
А необученный с мечом опасен в первую очередь для себя и боевых товарищей, а не для вражин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:05)

Меч-каролинг опять же - изначально был скорее рубящим, но в конечном итоге превратился в шпагу...

... в русском языке. В западноевропейских языках разделения на "меч" и "шпагу" нет, там это всё - "меч".

Итальянская шпага, испанская эспада, французский эпи - все эти слова означают "меч" и происходят от латинского "спата".

Отсюда и возникшая в русском языке страшная путаница с мечами и шпагами.

Думаешь, например, в детстве, что шпага это что-то тонкое и лёгкое, а тут бац! - в мемуарах кому-то голову отхуярили шпагой шириной в ладонь. Ого, думаешь. Молодцы какие.

Или предполагаешь, что шпага лёгкая - а тут раз! - и на тебе Папенхаймер (шпага, названная в честь одного из лучших кавалерийских командиров Тридцатилетней Войны) в кило-пятьсот - кило-семьсот весом. При среднем весе меча восемьсот -
кило-триста, в зависимости от эпохи.

Так что меч-каролинг всего-то эволюционировал в меч со сложной гардой ( обеспечившей хорошую защиту кисти и, как следствие, возможность парировать клинком удары, не боясь потерять пальцы при первом блоке, что привело к развитию фехтования).

Цитата (rm2811 @ 6.08.2023 - 10:21)

Цитата Топор - короче и тяжелее меча; менее быстрый; негодится для фехтованию. Итог - против опытного мечника у топора нет шансов. И топор совершенно не подходит для сомкнутого строя. А алебарда никак не проще и дешевле меча в изготовлении. Зато "топористов" можно сделать много, раза в три больше, чем "мечников". А, как говорил один французский маршал - "бог всегда на стороне больших батальонов". И учить их особо не надо. А необученный с мечом опасен в первую очередь для себя и боевых товарищей, а не для вражин.

Меня больше удивило, что у вашего оппонента топор тяжелее меча.

Мясницкий - может быть. Боевой топор весил граммов 200-400, если мне не изменяет память.

Два кило, наверное, булава могла быть у какого-нибудь особо млщного юнита.

Спасибо за пост. Прям кайфанул.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:58)

Это - тэ-яри, расчитанное только на укол. С нагинатой (с длинным рубящим лезвием на древке), копейщик уронил бы мечников быстрее.

Только с нагинатой он бы мигом превратился в мечника, потому что нагината - меч на длинной рукояти )

Вообще, нагината - смешное слово. "Италия долго не могла собраться в единое государство, поэтому была длительное время нагината своими соседями".
Это сообщение отредактировал Microscopium - 6 авг 2023 в 11:03

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30)

1. Меч переносить и вынимать удобнее, чем топор. 2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику.

Broadaxe как раз таки и удар более сильный обеспечивает, и латный доспех повредить может. Импульс у него выше, чем у меча.

Скрытый текст

Когда ты дерево рубишь, важен именно импульс, а не энергия. Поэтому топором дерево срубить довольно легко, а мечом - затрахаешься.

Но меч - оружие более маневренное.

Цитата (Microscopium @ 6.08.2023 - 10:49)

Два кило, наверное, булава могла быть у какого-нибудь особо млщного юнита.

Навершие довольно крупной булавы весило 300, иногда 350 граммов. В большинстве случаев 200-250 гр.
Да, находят экземпляры граммов аж по 800, но это огромная редкость. Задача ведь состоит в нанесении оппоненту града быстрых ударов под разными углами, прикрываясь щитом. Двухкилограммовой байдой махать неудобно: мощь удара избыточна, а скорость теряется.

Цитата (rm2811 @ 6.08.2023 - 10:21)

Цитата Топор - короче и тяжелее меча; менее быстрый; негодится для фехтованию. Итог - против опытного мечника у топора нет шансов. И топор совершенно не подходит для сомкнутого строя. А алебарда никак не проще и дешевле меча в изготовлении. Зато "топористов" можно сделать много, раза в три больше, чем "мечников". А, как говорил один французский маршал - "бог всегда на стороне больших батальонов". И учить их особо не надо. А необученный с мечом опасен в первую очередь для себя и боевых товарищей, а не для вражин.

Меч всегда был атрибутом профессионального воина, ибо был дорогим и узкоспециализированным изделием. Если топор и нож в хозяйстве сгодятся, то меч фермеру нахер не нуж0н.
То есть, меч - штука аристократическая, а аристократ учится владению боевыми искусствами с детства.

Цитата (Microscopium @ 6.08.2023 - 10:44)

Думаешь, например, в детстве, что шпага это что-то тонкое и лёгкое, а тут бац! - в мемуарах кому-то голову отхуярили шпагой шириной в ладонь. Ого, думаешь. Молодцы какие.

Всё это - шпаги. Некоторые даже к уколу не приспособлены. Отличие от меча лишь в эфесе.

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 21:06)

ну да, ну да... металлургическое дело развивается, а "твёрдость кольчуги" к 18 веку падает. ты сам-то понял, что твоя иконографика - импотент с плоскостопием?

Шариковщина в чистейшем виде.

Чекан убойнее топора, и легче, и рыцаря с лошади стащить удобнее.

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 22:22)

я вот не понял, ты мне возражаешь или соглашаешься с тем, что данная диаграмма  не годится ни в пизду, ни в красную армию?

Статью по ссылке прочитай, долбоеб. Никуда не годишься здесь только ты.
Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 6 авг 2023 в 12:26

Цитата (sobor @ 6.08.2023 - 12:25)

Чекан убойнее топора, и легче, и рыцаря с лошади стащить удобнее.

чекан вобще не предназначен для стаскивания.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 5.08.2023 - 21:05)

А самое главное - топор, это рабочий инструмент крестьян - низшего сословия, негоже рыцарям-дворянам руки марать о всякое непотребство...

Не скажи! Топорец и князья в руки взять не гнушались. У русской конницы топор вообще одно время был обязательным атрибутом. Лёгонький, граммов 300, на рукояти порядка 80 см. Зачем о броню супостата тупить сабельку вострую, когда можно ёбнуть дешевым топором? Вот ежели топорец застрял в тушке недруга, а запасного нет - тогда и сабельку обнажить можно.

Цитата (sobor @ 6.08.2023 - 12:25)

Чекан убойнее топора, и легче, и рыцаря с лошади стащить удобнее.

Чекан - это и есть топор, только с развитым (удлиненным) обухом. И им не стаскивали, им дубасили в пластины брони.

Цитата (QuartZz @ 5.08.2023 - 14:45)

Сдаётся мне, что топором рубить удобнее, если у тебя удары - типовые. Строго сверху вниз, или по диагонали. А если каждый удар требует своего угла, чтобы не соскользнул с защиты - то мечом проще корректировать направление удара.

Скорее разница больше в останавливающем действии. Топором и даже пикой можно заколоть противника, он гарантированно умрет, но не сразу, и вполне может до этого успеть нанести ответный удар. Так же обстоит и с ударом топора, если конечно не попасть прямо по шее и по голове. У топора эффективная ширина лезвия меньше и он требует более точного попадания по противнику. Мечом же несколько легче отрубить противнику если не голову, то хотя бы руку, что немдленно сделает невозможным нанесение ответного удара.

Цитата (RM17 @ 6.08.2023 - 12:14)

Цитата (Microscopium @ 6.08.2023 - 10:49) Два кило, наверное, булава могла быть у какого-нибудь особо млщного юнита. Навершие довольно крупной булавы весило 300, иногда 350 граммов. В большинстве случаев 200-250 гр. Да, находят экземпляры граммов аж по 800, но это огромная редкость. Задача ведь состоит в нанесении оппоненту града быстрых ударов под разными углами, прикрываясь щитом. Двухкилограммовой байдой махать неудобно: мощь удара избыточна, а скорость теряется.

Ну, я и ж говорю - должен быть кто-то выдающийся, постом метра два с гаком, весом килограммов 160 и зело тренированный.
Типа Роберта Баратеона из книги. В молодости.
Это сообщение отредактировал Microscopium - 6 авг 2023 в 12:59

Топор в связке прутьев, символ итальянских фашистов.

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:17)

Вот вам кошерный топорик, которого даже рыцари не стеснялись.

Такой круче, в электричке покупал.

Цитата (Непокорный @ 6.08.2023 - 13:01)

Топор в связке прутьев, символ итальянских фашистов.

Эмблема унаследована от Рима.

Очевидно что как только основным типом боя у той или иной цивилизации становился строй, то на первое место выходил меч. Просто потому что рубящими ударами работать в плотном строю неудобно - лучше колоть. Потому и у греков, и у римлян в чести был именно меч.
Если строя нет и средний боец - нищеброд, то тут конечно топор будет впереди. А ещё вполне имеет смысл, если основным видом боя является не бой с войском противника, а грабёж. Поэтому у викингов, например, очень широко были распространены топоры: лёгкие, дешёвые, отлично работают против слабовооружённого противника и в бою один-на-один (в паре со щитом).

Цитата (RM17 @ 6.08.2023 - 17:08)

Цитата (Непокорный @ 6.08.2023 - 13:01) Топор в связке прутьев, символ итальянских фашистов. Эмблема унаследована от Рима.

Муссолини и играл в потомка и последователя римских цезарей.

Цитата (Бальджикан @ 5.08.2023 - 15:27)

Сдаётся мне, этот вот будет лучше и меча, и топора.

патроны у тебя кончатся и чо делать будешь?))

история - сама разобралась... раз не было "массового использования" - значит просирали в реальной эксплуатации мечам... так-то люди не дураки были, что такое топор знали и умели, а вот поди-ж ты, юзали мечи...