история - сама разобралась... раз не было "массового использования" - значит просирали в реальной эксплуатации мечам... так-то люди не дураки были, что такое топор знали и умели, а вот поди-ж ты, юзали мечи...
Это точно. Был лонгбоу решающим фактором в 14 веке, а в следующем столетии улучшилось качество доспехов, и ушел понемногу длинный лук в небытие.
Ключевое слово здесь - клинки. Длинные полосы заточенного металла.
Как человек, имеющий образование эксперта-криминалиста, осуждаю, блэт! Человек, пишущий о холодном оружии, должен уметь отличать клинок от лезвия, елмань от голомени и т.д. Клинок может не иметь заточки. Это просто боевая часть. Стилеты - не имеют заточки, они тупые. -- Режим зануды офф
Топор - короче и тяжелее меча; менее быстрый; негодится для фехтованию.
Итог - против опытного мечника у топора нет шансов.
И топор совершенно не подходит для сомкнутого строя.
А алебарда никак не проще и дешевле меча в изготовлении.
Я бы не сказал, что топор тяжелее меча - в среднем, боевой топор и меч весили плюс-минус одинаково, где-то в интервале от 700 г до 1,5 кг. Просто у топора центр тяжести явно смещён на конец, из-за этого балансировка хуже, инерция удара больше, что естественно для топора, иначе удар топором не будет столь сокрушительным. А у меча балансировка ближе к рукояти, из-за этого управляемость гораздо лучше, а за счёт широкого лезвия даже несильный удар мечом очень опасен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
а вот Профессор нихуя не понимал, что в сомкнутом строю хирда, из-за стены щитов, топорами не повоюешь. но вооружать жителей пещер алебардами видимо было совсем стрёмно.
Ключевое слово здесь - клинки. Длинные полосы заточенного металла.
Как человек, имеющий образование эксперта-криминалиста, осуждаю, блэт! Человек, пишущий о холодном оружии, должен уметь отличать клинок от лезвия, елмань от голомени и т.д. Клинок может не иметь заточки. Это просто боевая часть. Стилеты - не имеют заточки, они тупые. -- Режим зануды офф
да, да, только настоящий эксперт сможет отличить болт от резьбы и шайбу от отверстия.
--
не зануда ты, а собака учёная, которая всё знает, только рассказать ничего не может. ну а стилет не тупой, тупым не проткнёшь человеческое тело. просто у него нету режущей кромки, она же лезвие.
Это сообщение отредактировал Педант - 6 авг 2023 в 20:35
Производство мечей всегда располагалось в обособленных "центрах высоких технологий", базировалось в определенных регионах, где были сосредоточены мастерские, располагавшие инструментом, и мастера, располагавшие знаниями
Да, и всю бронзу делали только возле оловянных копей, и серебряный монеты чеканили у рудников.
За все монеты не скажу, а иоахимсталлеры, известные позднее в качестве таллеров и долларов, чеканили в городе Иоахимсталль, внезапно, который владел серебряными рудниками.
Это сообщение отредактировал Dith - 6 авг 2023 в 22:43
Мечник против топора выиграет в 9 из 10 случаев. Меч более универсален,более сбалансирован по весу. Он более удобен отбивать удары противника и наносить самому - укол или рубящий. Мечом можно фехтовать. Кстати, шпаги,боевые шпаги,а не те,которыми Боярский в фильме фехтовал, не что иное,как меч. Боевая шпага предназначена как для уколов,так и для рубящих ударов. Бытует мнение,что у саблиста/шашечника против шпажиста(при равной подготовке) нет шансов.
Шпага, она же Spada, это и есть меч. Другое дело, что она по сравнению с реальными более старыми мечами начала вырождаться из рубяще-колющего в колющее, и стала рапирой
Открою тайну про которую автор не знает - обоюдоострый меч охренеть какая дорогая вещь, поэтому они в изобилии до нас дошли. В основном мечи были с одной режущей кромкой - проще закаливать. Название шпага произошло от завезенных Испанских мечей, они были уже современные - другая сталь, тверже, меньше весили, соответственно тоньше в отличии от древних мечей-кладенцов. Так и чем меч лучше топора?
Очевидно что как только основным типом боя у той или иной цивилизации становился строй, то на первое место выходил меч. Просто потому что рубящими ударами работать в плотном строю неудобно - лучше колоть. Потому и у греков, и у римлян в чести был именно меч. Если строя нет и средний боец - нищеброд, то тут конечно топор будет впереди. А ещё вполне имеет смысл, если основным видом боя является не бой с войском противника, а грабёж. Поэтому у викингов, например, очень широко были распространены топоры: лёгкие, дешёвые, отлично работают против слабовооружённого противника и в бою один-на-один (в паре со щитом).
Если нужно колоть в строю, чем тогда меч лучше копья для этих целей?
Автор уж очень большой период затронул. Начиная с бронзы с египетскими хапешами и до 19 века. За это время революции и изменения в военном деле происходили, наверное тысячи раз в разное время, в разных местах. Так как менялись возмоности производственные, организационные, тактика и так далее. Менялись противники и их вооружение, защита, тактика и цели.
Еще один важный момент. Нельзя просто так сказать лучше - и пойти рассуждать об истории. Нужно дать определение критерию сравнения. Т.е. по каким то критериям сравнения меч будет лучше, и в это же самое время, по другим критериям - хуже. Предположим, обсуждаем викингов, вместо 1 меча можно купить 10-20 топоров и копий. Отряд из 10 человек с топорами и копьями одного мечника равной степени обученности может убить быстро и вообще без потерь.
Еще с эпохи бронзы. Едва научившись отливать из бронзы ножи и наконечники копий, начали делать кинжалы, которые затем, удлиняясь, превращались в мечи.
А как в эпоху бронзы делали бронзу, простите? Олово откуда брали? Какой технологией его выделяли? :)
Выплавляли из россыпного касситерита. Как добывали золото, серебро, медь, свинец, железо - тебя не смущает, а что в олове не так?
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 7 авг 2023 в 14:02
Меч - наносит рубящие и колющие повреждения с большей дистанции, вариативность атак гораздо больше чем у топора, две кромки, одна затупилась, развернул и рубаешь второй, возможность наносить порезы в незащищенные места просто приложив-надавив-и-поведя, бой топором в плотном строю сильно ограничен... Всего этого топором сделать нельзя, вот вам и ответ, почему мечи встречаются чаще топоров. А самое главное - топор, это рабочий инструмент крестьян - низшего сословия, негоже рыцарям-дворянам руки марать о всякое непотребство...
Как сложно всё
Существенным отличием меча от топора являлась во все времена мобильность меча: в любом формфакторе, от спаты и гладиуса до шпаги, центр тяжести меча находился недалеко от захвата, а то и прямо в захвате, что позволяло легко относительно топора варьировать направление и характер атаки, а также парировать вражескую атаку и контатаковать.
У топора конструктивно центр тяжести расположен у дальнего от оператора края оружия, им невозможно действовать с такой скоростью и непредсказуемостью.
Большей мобильностью могло похвастаться разве только короткое копьё (до 2 м), но у короткого копья проблема в борьбе с доспехом...
Резюме, если позволите: боевой топор развивает несокрушимую атаку, способную достать противника при удаче даже сквозь щит, но топор медленен, от его атаки можно уклониться или отвести её, топором почти невозможно парировать и контратаковать, поэтому профессиональные военные при первой же возможности вооружались мечом.
Это сообщение отредактировал Dith - 7 авг 2023 в 15:05
Это как маленький писюн - комплекс такой.Покупают огромный джип,строят огромный дом,заводят жену лядину с самыми длинными ногами.Но сцуко комплекс гложет....
Завидуешь? Тоже хочется хорошую машину, просторный дом и красавицу жену, но не вывозишь?
Это сообщение отредактировал ААК65 - 7 авг 2023 в 15:06
Во кака хуевина, вымутил не так давно... Вощем в планах краску снять, благо разборный весь, полирнуть-зоточить и на стенку на даче, повесить, экспонат блять, пример зондерского искусства) Буду им, шепочки на растопку рубить)
Это сообщение отредактировал Andygoo - 7 авг 2023 в 16:16
Во кака хуевина, вымутил не так давно... Вощем в планах краску снять, благо разборный весь, полирнуть-зоточить и на стенку на даче, повесить, экспонат блять, пример зондерского искусства) Буду им, шепочки на растопку рубить)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com