За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"

Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 16:44)

Цитата (svs420 @ 11.11.2023 - 16:35) Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 16:25) Цитата (svs420 @ 11.11.2023 - 16:19) Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 15:58) ...барабаны Нагана рассверливали под патроны ТТ. Там рассверлить не получится, нужно пол -Нагана переделывать, барабан и ствол точно надо менять Зачем? Калибр, вроде, одинаковый. Просто рассверливали барабан под ТТшный патрон, и всё. Это же не пулемет, настрел по тысяче патронов и точность не нужны. Во-первых у ТТ бутылочная гильза, во-вторых у Нагана край гильзы "въезжает" внутрь патронника. Просто совершенно разные модели. Я вообще не представляю как их совместить. Проще изготовить новое оружие. Р.S. Блин, длина гильзы тоже разная. Бесполезный разговор)) В тех условиях на обтюрацию можно было махнуть рукой. Все остальные револьверы вообще без этой дурацкой функции, и ничего, стреляют себе без этого "въезжания". Так что длина гильзы - тоже не важна, как и её форма - это как раз решалось рассверливанием барабана. У такого франкенштейна, естественно, и надёжность, и точность будут никакими, но для нескольких выстрелов и такое сойдёт. Такие револьверы были, на Ганзе неоднократно обсуждались.

Ну если не нагановских, то хайдуровских патронов навалом. Перетачивать хорошую вещь варварство. Не думаю чтоб такой херней кто занимался тем более в войну.

Цитата (Escaper @ 11.11.2023 - 14:02)

Цитата (nnemo @ 11.11.2023 - 13:49) вы патрон от нагана видели? наган норм, на 50-ти шагах останавливает пьяную лошадь Чем? У нагана слабый патрон, калибр 7,62, скорость меньше 300 м/с, масса пули около 6.5 г... каких лошадей таким патроном стрелять?

Жеребенка пони точно завалить можно, если в глаз попасть.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 11 ноя 2023 в 17:32

Цитата (nnemo @ 11.11.2023 - 14:14)

четырехдюймовую доску пробивает, это револьвер, в отличии от пистолета не тратится энергия на работу автоматики

Что за бред
У пистолета как правило автоматика работает не за счет отвода газов из ствола ( как у АК, СКС), а за счет отдачи. Так что никаких потерь энергии в канале ствола по сравнению с револьвером нет. Изменение силы отдачи на скорость пули ни как не влияет.
Потеря энергии в револьвере происходит за счет прорыва газов в зазоре между барабаном и стволом, что и ликвидировал Наган в своем револьвере обтюрацией за счет надвижного на ствол барабана.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 11 ноя 2023 в 17:48

Цитата (Horizen8 @ 11.11.2023 - 17:13)

Цитата (Абрахамзон @ 11.11.2023 - 17:11) Нормальное оружие. Две сосновых доски бьет, что близко к показателям тогдашних пистолетов. Другие револьверы той эпохи были слабее В 1895 году особо то пистолетов и не было. Страшно дорогой Маузер, который только в 1895 году и был разработан, и Борхард - предшественнмк Люгера Парабеллум, не менее сложный технически. Так что не с ними сравнивали.

Ну почему же. С тем же Смитом и Вессоном царская армия ранее контракты заключала. Что во многом определило судьбу фирмы. Без этих контрактов она имела все шансы обанкротиться.
Почему конкретно в тот момент выбрали именно Наган, доподлинно неизвестно. Вполне возможна и коррупционная составляющая.

Цитата (Linxform @ 11.11.2023 - 12:15)

50 шагов это 25-30 метров...

Ну хз. У меня шаг 80см.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 16:38)

О какие ещё были наганы.

КР-22 переделка под мелкашку недавно видел
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (svs420 @ 11.11.2023 - 16:19)

Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 15:58) ...барабаны Нагана рассверливали под патроны ТТ. Там рассверлить не получится, нужно пол -Нагана переделывать, барабан и ствол точно надо менять

Для любого револьвера нужна гильза только с выступающей закраиной. Патрон ТТ 7.62х25 с проточкой, без закраины, для барабана не пригоден. Если перетачивать родной барабан нагана под патрон ТТ, то тоже ничего хорошего не получится даже для одного выстрела-у нагана выход камор барабана больше 7.62мм на толщину гильзы, т.е. пуля ТТ начнет болтаться при выстреле еще до полного выхода из барабана и не войдет точно по оси в ствол, может упереться в казенной части ствола и писец револьверу. Это все равно что выстрелить свободным патроном на расстоянии от ствола с надеждой что пуля точно войдет в нарезы.
Про переделки нагана под патрон ТТ-это байка.

Это немножко не так.
Все расписано в книге
Трудно жить в росии без нагана
У кого есть электронная, полная версия, маякните в личку.
Зелень с меня.

Зато в русскую рулетку удобно было играть )))
Это сообщение отредактировал ERRATA - 11 ноя 2023 в 17:57

Цитата (AndreySh @ 11.11.2023 - 17:47)

Это немножко не так. Все расписано в книге Трудно жить в росии без нагана У кого есть электронная, полная версия, маякните в личку. Зелень с меня.

Эта книга фантастическая выдумка автора начитавшегося ганзы. Фентези. Там якобы выживальщики выбрали именно Наганы потому что их будто бы легко использовать под не родной боеприпас. Ну так автору казалось, сам он ничего подобного никогда не проделывал конечно.
Читал я эту фантастику. На Ганзе где-то ссылка на нее есть.
В капсюльный револьвер наган конечно можно переделать, хоть и сложно, только зачем?
Впрочем как однозарядный капсюльный пистолет можно использовать "сигнальный" наган ранних заводских выпусков и без кустарной переделки ( когда еще не ставили полностью глухую заглушку в ствол) Заряжается с дула как старинный пистолет. Удар бойком по капсюлю дает искры которые попадают в ствол и происходит выстрел. Конечно это будет полная херня а не выстрел. )))))) Потом это упущение ( при переделке боевых наганов в сигнальные ) на заводе исправили, заглушку в стволе сделали полностью непроницаемой для искр. А сталь заглушки настолько твердая и закаленная что при попытке рассверлить ее развалится весь револьвер.

Вот под мелкашку, под патроны 22Lr боевые наганы часто переделывали в криминале из-за отсутствия родного боеприпаса. Замена ствола, переделка барабана (запрессованные вставки в барабан под 22 Lr с грамотным точным выходом на казенник) и самое трудное-переделка удара бойка по закраине гильзы с центробоя. Возни много, только очень хороший токарь-слесарь справится. Давно этим гимороем никто не занимается, много более простых вариантов переделать газовые, травматические пистолеты, чем криминал и преступно занимается.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 11 ноя 2023 в 18:53

Цитата (Rold @ 11.11.2023 - 12:12)

Это не недоработки конструктора револьвера. Это были требования к конструктору со стороны заказчика. Наган их полностью удовлетворил.

а мотивировка просто замечательная - чтобы военный не тратил много патронов, экономя деньги казны. Пизда ещё нарожает.

Цитата (ZArchi @ 11.11.2023 - 12:09)

Основное требование военных к Нагану было -остановить коня с 50 метров.

Это надо из бабы стрелять, потом её можно как огнетушитель использовать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Пропальщик @ 11.11.2023 - 17:44)

Цитата (svs420 @ 11.11.2023 - 16:19) Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 15:58) ...барабаны Нагана рассверливали под патроны ТТ. Там рассверлить не получится, нужно пол -Нагана переделывать, барабан и ствол точно надо менять Для любого револьвера нужна гильза только с выступающей закраиной. Патрон ТТ 7.62х25 с проточкой, без закраины, для барабана не пригоден. Если перетачивать родной барабан нагана под патрон ТТ, то тоже ничего хорошего не получится даже для одного выстрела-у нагана выход камор барабана больше 7.62мм на толщину гильзы, т.е. пуля ТТ начнет болтаться при выстреле еще до полного выхода из барабана и не войдет точно по оси в ствол, может упереться в казенной части ствола и писец револьверу. Это все равно что выстрелить свободным патроном на расстоянии от ствола с надеждой что пуля точно войдет в нарезы. Про переделки нагана под патрон ТТ-это байка.

нет полно револьверов под 9х19 люгер

Цитата (ERRATA @ 11.11.2023 - 17:57)

Зато в русскую рулетку удобно было играть )))

Не очень, зарядов больше, шанс выжить больше. Скучно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:00)

Если взвести курок то у него достаточно легкий спуск, стрельба на 50 шагов это вообще бред (какой дебил будет палить на такое расстояние из револвера). Ну а быстрая перезарядка, если офицеру для самообороны не хватило 7 патронов, то не хватит и 70, его на штыки раньше поднимут.

Если склероз не изменяет, было два варианта, солдатский и офицерский, отличались наличием предварительного взвода курка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

К счастью им нашли применения в виде охолощенного оружия, туда ему и дорога, пусть пользу приносит реконструкторам

http://livinghistory.ru/topic/106063-proda...9-pod-svetozvu/

Теперь это лишь 100-ний антиквариат, для отгона стай собачек и кабанов в лесу!
=))

Цитата (mous1970 @ 11.11.2023 - 18:18)

нет полно револьверов под 9х19 люгер

Там осуществлена довольно курьезная система удерживания гильзы в барабане за проточку на ней. Звездочки в барабане, очень ненадежные. Револьвер под чисто пистолетный патрон-это хрен знает какой компромисс и зачем такое делают не понятно.
Револьверы сейчас в основном пользуются популярностью в США и там выпускают специальные револьверно-пистолетные патроны, которые имеют как выточку на гильзе для экстрактора пистолета, так и небольшую выступающую закраину для револьвера. Универсальные патроны.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 11 ноя 2023 в 18:32

Цитата (Майорзапаса @ 11.11.2023 - 16:25)

Зачем? Калибр, вроде, одинаковый. Просто рассверливали барабан под ТТшный патрон, и всё. Это же не пулемет, настрел по тысяче патронов и точность не нужны.

Энергия патрона нагана 210 Дж, а ТТ-508 Дж. Диаметр гильзы Тт - 9.88 мм. При рассверливании значительно уменьшается толщина стенки барабана, что чревато её разрывом поскольку мощность патрона в два раза больше стандартного.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Все расписано в книге Трудно жить в росии без нагана

"...Я смотрю на жизнь сквозь дно стакана.
Водка - это зло. Или не зло?
Трудно жить в деревне без нагана!
И с наганом тоже тяжело."

Вилли Токарев - без Нагана в кабаки не ходил =))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

Цитата (Botya666 @ 11.11.2023 - 17:36)

Цитата (Horizen8 @ 11.11.2023 - 17:13) Цитата (Абрахамзон @ 11.11.2023 - 17:11) Нормальное оружие. Две сосновых доски бьет, что близко к показателям тогдашних пистолетов. Другие револьверы той эпохи были слабее В 1895 году особо то пистолетов и не было. Страшно дорогой Маузер, который только в 1895 году и был разработан, и Борхард - предшественнмк Люгера Парабеллум, не менее сложный технически. Так что не с ними сравнивали. Ну почему же. С тем же Смитом и Вессоном царская армия ранее контракты заключала. Что во многом определило судьбу фирмы. Без этих контрактов она имела все шансы обанкротиться. Почему конкретно в тот момент выбрали именно Наган, доподлинно неизвестно. Вполне возможна и коррупционная составляющая.

И нынче, что характерно - Смит-Вессон как раз это обстоятельство ставит в вину России.
Мол, понимаете ли - у Кольта не было такого большого заказа, и поэтому они начали выпускать новые и разные модели, пока Смит-Вессон стагнировал, осваивая русский заказ.
Получается - Россия им помогла удержаться на плаву, пока конкуренты пытались хоть как-то удержаться на рынке - и в этом она же ещё и виновата .

Неблагодарные демагоги, что тут скажешь...
((

...

Первые партии были с усм одинарного действия, там не возможно было взвести курок. После начали производить револьверы с усм двойного действия - после взвода курка, спусковой крючок нажимается с малым усилием.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

КР-22 переделка под мелкашку недавно видел

ТТ и Наган в СССР выпускались не только в калибре 7.62, но и под .22 lr в качестве учебно-тренировочных моделей. Тульские конструкторы постарались.
В 60-е годы моя мама ходила в стрелковую секцию, где стреляла из Нагана под мелкашечный патрон. Даже в каких-то городских соревнованиях участвовала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ