Возвращение «Дугласа»: история одного самолёта

Цитата (QWQ @ 13.12.2023 - 01:07)

Цитата (lukaM @ 13.12.2023 - 00:57) QWQ, > Рижский договор был вынуждено подписан тремя советскими республиками > по причине их слабости. Это не отменяет факта подписания и необходимости выполнять. Не нравится? Подписывай новый. Подписал и нарушил? Совершил международное преступление. Совершенно верно, так Польша его, в отличие от Союзных республик, и не выполняла. Угробила в лагерях сто тысяч красноармейцев и прочих нарушений было вагон, о чём я уже писал выше. Всё это является основанием для его денонсации, что собственно и произошло. Или по-вашему условия договора должна выполнять только побеждённая сторона? Вы как-то сами себе противоречите.

вспомнил, мы же еще Брестский договор подписали, я чуть подотстал от современной истории, нас за его нарушение не осуджают еще?

Polugut,
> Я не утверждал что не могу найти секретный протокол

Пиз..шь, твои слова - "В Гугле нет"

> В пункте 2 нет нет слов "совместно напасть" или синонимов.

А как ещё ты поделишь с сообщником чужую страну? Вначале договорились
кто захватит какую часть. Тут же напали (что ты и сам не отрицаешь),
и поделили.

с другой стороны, вот парад, совместный, несовместный, был - небыл, в чем проблема то?

вот у нас с американцами то лендздиз, то смерть американскому империализму, с англичанами то Черчиль меч дарит, то Фултонскую речь произносит

кто тут непоследвателен, кого осуждать?

Polugut,
> На настоящем параде.

Бу-га-га. Организатор парада, герой-орденоносец комбриг Кривошеин
говорит парад был, а неизвестный яповский пропагандон пытается
заявлять что не был. Вот он на трибуне, рядом с Гудерианом. Принимает
"несовместный", "ненастоящий" парад.

> После совместного нападения на Чехословакию

Вообще-то Чехословакия подписала соглашение о передаче Германии
своей территории. Но пропагандон делает вид, что это ему неизвестно.


Это сообщение отредактировал lukaM - 14 дек 2023 в 23:20

lukaM
Забавно что в своих мемуарах, Кривошеин упоминает что между советским и немецким командованием было соглашение о совместном параде, на выполнении которого настаивал Гудериан, а Кривошеин пытался отвертеться на том основании, что у него танкисты после марша, не привели себя и технику в порядок.
То есть парад в Бресте был заранее спланирован и согласован вышестоящим командованием советской и немецких сил, а не был, как пытаются его представить адепты курса путинской истории, "случайной импровизацией с стороны немцев".

https://ic.pics.livejournal.com/kamen_jahr/...83_original.jpg

AquaRobot,
> Забавно что в своих мемуарах, Кривошеин упоминает что между советским и
> немецким командованием было соглашение о совместном параде, на выполнении
> которого настаивал Гудериан

В бундесархиве есть вот такой документик - согласованное с немцами расписание
парада.Хорошо бы его полностью перевести. Есть кто говорит по-немецки?


Это сообщение отредактировал lukaM - 14 дек 2023 в 23:39

Цитата (AquaRobot @ 14.12.2023 - 23:26)

lukaM Забавно что в своих мемуарах, Кривошеин упоминает что между советским и немецким командованием было соглашение о совместном параде, на выполнении которого настаивал Гудериан, а Кривошеин пытался отвертеться на том основании, что у него танкисты после марша, не привели себя и технику в порядок. То есть парад в Бресте был заранее спланирован и согласован вышестоящим командованием советской и немецких сил, а не был, как пытаются его представить адепты курса путинской истории, "случайной импровизацией с стороны немцев". https://ic.pics.livejournal.com/kamen_jahr/...83_original.jpg

ну из этого же и выходит, что НИКАКОЙ дружбы не было

было желание со стороны немцев поступить с советскими как те грабители-любители попробовали поступить с Марселасом Волесом

Цитата (lukaM @ 14.12.2023 - 22:37)

Polugut, >  Где написано что РККА прошли парадом? Так лучше видно? Фото самого прохода в теме уже выкладывали, пересмотри.

В этой теме не обнаруил ни одного фото прохода частей РККА торжественным маршем (его кое-как можно натянуть до парада). Но вы же можете дать ссылку на это фото?
А пока вот еще. На словах можно всякое говорить. Можно, например назвать танки "коробочками", а рядовых "орлами". Это не значит что перед говорившими в коробках птиц таскали. Вот скан официального документа. Где там немецкое слово Parade? Там есть Vorbeimarsch - торжественный марш. И чётко написано
8.00 uhr eintreffen des russisohen bataillons zur ubernahme der zitadelle
Подход русских для принятия крепости
14.00 проход Vorbeimarsch торжественным маршем частей обеих армий, со сменой флага.

Немцы прошли под прицелом объективов. И те же объективы внезапно ослепли когда РККА "прошли". Пришлось потом монтажникам потрудиться натягивая сову на глобус. Странная избирательная слепота. Объясняемая тем, что Кривошеин отпетлял от прохождения своих частей.

Гудериан в своих мемуарах не пишет про совместный парад. Он пишет

Цитата

Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина

т.е. про то, что немцы торжественно ушли. И не пишет что РККА прошли перед ним парадом.


Это сообщение отредактировал Polugut - 14 дек 2023 в 23:47

Цитата (AquaRobot @ 14.12.2023 - 23:26)

lukaM Забавно что в своих мемуарах, Кривошеин упоминает что между советским и немецким командованием было соглашение о совместном параде, на выполнении которого настаивал Гудериан, а Кривошеин пытался отвертеться на том основании, что у него танкисты после марша, не привели себя и технику в порядок. То есть парад в Бресте был заранее спланирован и согласован вышестоящим командованием советской и немецких сил, а не был, как пытаются его представить адепты курса путинской истории, "случайной импровизацией с стороны немцев". https://ic.pics.livejournal.com/kamen_jahr/...83_original.jpg

Забавно что в донесении в штаб утром следующего дня Кривошеин не пишет про парад. Вы таки думаете что он промолчал о том что прошел заранее оговороенный парад?
А перевод документа есть в сети. Вот

Цитата

Копия Брест-Литовск, 21.9.1939. Договоренность о передаче города Брест-Литовск и дальнейшем продвижении русских войск. 1.)  Немецкие войска уходят из Брест-Литовска  22.9 в 14.00. В частности: 8.00  Подход русского батальона для принятия крепости и собственности города Брест. 10.00  Заседание смешанной комиссии в составе: с русской стороны:    капитан Губанов    батальонный комиссар Панов с немецкой стороны: подполковник Хольм (комендант) подполковник Зоммер (переводчик) 14.00  Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага исполняются государственные гимны. 2.)  Нетранспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и отправляются при появлении возможности транспортировки. 3.)  В настоящее время нетранспортабельное немецкое техническое имущество, оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими тыловыми командами и эвакуируются по мере возможности доставки. 4.)  Все оставшиеся после 21.9. 24.00 часов припасы передаются русским войскам. 5.)  Автомашины, вставшие на марше из-за поломки, следуют после ремонта к немецким воинским частям. Забирающие группы должны отправить письменное уведомление с офицером связи при штабе русских войск в Бресте. 6.)  Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении. 7.)  Сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 тыловыми командами, только днем. 8.)  Для урегулирования всех еще нерешенных вопросов остается вышеупомянутая смешанная комиссия. 9.)  Договоренность действует только для армейских частей, находящихся на территории северо-восточнее и западнее Буга. 10.)  Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон. подписал  Неринг  собственноручно с немецкой стороны полковник Генштаба  подписал  Губанов  собственноручно с русской стороны капитан Получатель:      Русский командующий  1.  экземпляр Немецкий командующий  2.  " Капитан Губанов  3.  " Батальонный комиссар Панов  4.  " Подполковник Хольм  5.  " Подполковник Зоммер  6.  " 20. [неразборчиво]  7.  " Резезв  8.  " Копия верна: [неразборчиво, запись от руки] Ротмистр

Это сообщение отредактировал Polugut - 14 дек 2023 в 23:54

lukaM

Цитата

В бундесархиве есть вот такой документик - согласованное с немцами расписание парада.Хорошо бы его полностью перевести. Есть кто говорит по-немецки?

Есть на форуме пользователи из Германии владеющие немецким языком, но перевод и так есть.

Например вот интересное:

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

Если это не описание парада, то у я уже не знаю.
Впрочем персонажам подобным Polugut, которые просто-напросто отрицают документы и прочие свидетельства или видят в них иной, только им видимый смысл, доказать ничего невозможно. Как невозможно дискутировать с религиозным фанатиком. Все ваши факты он будет просто отметать заменяя их своими фантазиями.

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2023 - 20:39)

Цитата (AquaRobot @ 14.12.2023 - 23:26) lukaM Забавно что в своих мемуарах, Кривошеин упоминает что между советским и немецким командованием было соглашение о совместном параде, на выполнении которого настаивал Гудериан, а Кривошеин пытался отвертеться на том основании, что у него танкисты после марша, не привели себя и технику в порядок. То есть парад в Бресте был заранее спланирован и согласован вышестоящим командованием советской и немецких сил, а не был, как пытаются его представить адепты курса путинской истории, "случайной импровизацией с стороны немцев". https://ic.pics.livejournal.com/kamen_jahr/...83_original.jpg ну из этого же и выходит, что НИКАКОЙ дружбы не было было желание со стороны немцев поступить с советскими как те грабители-любители попробовали поступить с Марселасом Волесом

Была конечно дружба.

Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5...1%82_28.09.1939

Цитата (lukaM @ 14.12.2023 - 23:18)

Polugut, > На настоящем параде. Бу-га-га. Организатор парада, герой-орденоносец комбриг Кривошеин говорит парад был, а неизвестный яповский пропагандон пытается заявлять что не был. Вот он на трибуне, рядом с Гудерианом. Принимает "несовместный", "ненастоящий" парад.

Где Кривошеин говорит о том что был парад РККА? Немцы вольны были ходить сольным парадом. Готовиться к параду - не значит проходить парадом. Зрители тоже готовятся к параду, смотреть.
Вы демагогируете, пытаясь выдать парад немцев за совместный парад вермахта и РККА.

Цитата (lukaM @ 14.12.2023 - 23:18)

> После совместного нападения на Чехословакию Вообще-то Чехословакия подписала соглашение о передаче Германии своей территории. Но пропагандон делает вид, что это ему неизвестно.

Лучшая война - война в которой противник сразу сдался.

Polugut,
> В этой теме не обнаруил ни одного фото прохода частей РККА торжественным маршем

Божья роса. Вот прямо на этой странице, 3 комента выше.

> Где там немецкое слово Parade?

В книге организатора парада Кривошеина есть.

> 14.00 проход Vorbeimarsch торжественным маршем частей обеих армий

Т.е. сам пропагандон подтверждает, но при этом "совместного парада нет".
А где ещё "части обеих армий" проходят торжественным маршем перед своими
командирами, на комсомольском собрании?
Это сообщение отредактировал lukaM - 15 дек 2023 в 00:02

Polugut,
> Где Кривошеин говорит о том что был парад РККА?

Ты только что сам написал о проходе обеих армий, или там была ещё
армия Гватемалы? Пропагандон топит сам себя в дерьме всё глубже и глубже,
не будем мешать.

AquaRobot,
> но перевод и так есть

Поделитесь ссылкой пожалуйста, можно в личку.

Цитата (AquaRobot @ 14.12.2023 - 23:54)

lukaM Цитата В бундесархиве есть вот такой документик - согласованное с немцами расписание парада.Хорошо бы его полностью перевести. Есть кто говорит по-немецки? Есть на форуме пользователи из Германии владеющие немецким языком, но перевод и так есть. Например вот интересное: 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Если это не описание парада, то у я уже не знаю. Впрочем персонажам подобным Polugut, которые просто-напросто отрицают документы и прочие свидетельства или видят в них иной, только им видимый смысл, доказать ничего невозможно. Как невозможно дискутировать с религиозным фанатиком. Все ваши факты он будет просто отметать заменяя их своими фантазиями.

Торжественный марш - часть парада. Может проводиться без парада. Описание что такое "парад" дано в Уставе РККА. Например должен быть принимающий парад, которому командующий парадом докладывает о готовности начать. Снимавшие действо фотографы не упустили бы такой момент.
Я не отрицаю документы. Я отрицаю ваше их толкование "в том смысле". Вы даёте свои выдумки, додумываете за документами.
Это сообщение отредактировал Polugut - 15 дек 2023 в 00:11

Цитата (lukaM @ 15.12.2023 - 00:01)

Polugut, > В этой теме не обнаруил ни одного фото прохода частей РККА торжественным маршем Божья роса. Вот прямо на этой странице, 3 комента выше. > Где там немецкое слово Parade? В книге организатора парада Кривошеина есть. > 14.00 проход Vorbeimarsch торжественным маршем частей обеих армий Т.е. сам пропагандон подтверждает, но при этом "совместного парада нет". А где ещё "части обеих армий" проходят торжественным маршем перед своими командирами, на комсомольском собрании?

Парад немцев. не парад РККА.

Этот документ - план проведения. План а не запись прошедшего мероприятия. Там написано что хотели, а не что сделали.

Цитата (AquaRobot @ 14.12.2023 - 23:57)

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2023 - 20:39) Цитата (AquaRobot @ 14.12.2023 - 23:26) lukaM Забавно что в своих мемуарах, Кривошеин упоминает что между советским и немецким командованием было соглашение о совместном параде, на выполнении которого настаивал Гудериан, а Кривошеин пытался отвертеться на том основании, что у него танкисты после марша, не привели себя и технику в порядок. То есть парад в Бресте был заранее спланирован и согласован вышестоящим командованием советской и немецких сил, а не был, как пытаются его представить адепты курса путинской истории, "случайной импровизацией с стороны немцев". https://ic.pics.livejournal.com/kamen_jahr/...83_original.jpg ну из этого же и выходит, что НИКАКОЙ дружбы не было было желание со стороны немцев поступить с советскими как те грабители-любители попробовали поступить с Марселасом Волесом Была конечно дружба. Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5...1%82_28.09.1939

есть такая аббревиатура КНДР

дальше разжевывать?

lukaM

Цитата

Поделитесь ссылкой пожалуйста, можно в личку.

Есть только из Вики перевод, но хорошо бы было, если бы его проверили владеющие немецким товарищи.

Вообще тот факт что мемуаров Кривошеина нет электронном виде, тоже в некотором роде, подтверждение что кому-то не хочется что бы общественности были доступны подобные "неудобные" факты истории.

Цитата (lukaM @ 14.12.2023 - 23:10)

Polugut, > Я не утверждал что не могу найти секретный протокол Пиз..шь, твои слова - "В Гугле нет" > В пункте 2 нет нет слов "совместно напасть" или синонимов. А как ещё ты поделишь с сообщником чужую страну? Вначале договорились кто захватит какую часть. Тут же напали (что ты и сам не отрицаешь), и поделили.

Вы снова демагогите. Я спросил вашу версию протокола. Вашу. В которой про совместное нападение. Вы сказали в Гугле, и посетовали на многословие. Чтобы не ранить вашу нежную натуру сложными предложениями из более трёх слов - упростил.\

Вы даёте ваши фантазии. Юридически значимый документ должен точно и недвусмысленно содержать все требования, не допускать двоякого толкования. Если в документе не описано что будет совместное нападение - этот документ не про совместное нападение. Протокол секретный, не для публикаций - при подготовке совместного нападения написали бы чётко. И совместное нападение не устраивается одной строчкой - за этим последовали бы другие документы, которые давно обнародовали бы. Или уничтожили бы вместе с исходным протоколом. Потому ваше заявление о договоренности совместно напасть - пустословие, ваши личные фантазии.

Цитата (AquaRobot @ 15.12.2023 - 00:27)

lukaM Цитата Поделитесь ссылкой пожалуйста, можно в личку. Есть только из Вики перевод, но хорошо бы было, если бы его проверили владеющие немецким товарищи. Вообще тот факт что мемуаров Кривошеина нет электронном виде, тоже в некотором роде, подтверждение что кому-то не хочется что бы общественности были доступны подобные "неудобные" факты истории.

Какой электронный вид мемуаров ван нужен? На милитере есть книги и Кривошеина, и Гудериана, и Гальдера - в электронном виде. В оцифрованном виде. В виде сканов - тут в теме страницы из Кривошеина есть.

Нет на Милитере. Странно. И не было, если верить веб-архиву. Но в сети есть снимки страниц.
Это сообщение отредактировал Polugut - 15 дек 2023 в 00:58

Polugut

Цитата

На милитере есть книги и Кривошеина

Дайте ссылку?

Цитата (AquaRobot @ 15.12.2023 - 00:50)

Polugut Цитата На милитере есть книги и Кривошеина Дайте ссылку?

Нет на Милитере. Странно. И не было, если верить веб-архиву. Но в сети есть снимки страниц. Вот, например
https://www.yaplakal.com/findpost/129971347...pic2710169.html

Или вот, тут больше
https://ru-history.livejournal.com/1527613.html

Если вскоре внезапно исчезнет материал - будет подозрительно.

Цитата (lukaM @ 15.12.2023 - 00:05)

Polugut, > Где Кривошеин говорит о том что был парад РККА? Ты только что сам написал о проходе обеих армий, или там была ещё армия Гватемалы? Пропагандон топит сам себя в дерьме всё глубже и глубже, не будем мешать.

Где я писал о произошедшем "проходе обеих армий"? Я писал о желании немцев устроить "проход обеих армий". Проход частей РККА не зафиксирован.

Про "утонутие в фекалиях" пишет демагог, передергивающий слова. Ваш учитель одобряет.

Кст., я всё еще жду увиденного вами фото с прохождением частей РККА парадом. Не можете на воображаемый фотоаппарат фото вашей выдумки сделать?

Polugut,
> Парад немцев. не парад РККА.

Т.е. парад по словам комбрига РККА Кривошеина был. На фото
парада присутствуют и Вермахт и РККА, но для немцев это парад,
а для РККА нет?

Народ, как думаете, у поциэнта психическое заболевание врождённое
или приобретённое?


Это сообщение отредактировал lukaM - 15 дек 2023 в 03:40