Про демографию в мире и в Европе в частности.

Цитата (silindjdj @ 11.03.2025 - 08:16)

Рождаемость снижается от хорошего уровня жизни. Парадокс. Чем лучше живём чем больше ожидания. Сейчас когда в каждой семье по 2 машины люди не рожают. Ждут когда накопят миллионы "что бы у детей все было". А по факту к 30-35 когда достигают финансового благополучия или не могут уже или заводят одного потому что сил у же нет и привыкли жить для себя.

Родить - это всего то на девять месяцев процесс. А вот воспитать - образовать - вырастить здоровым и по возможности счастливым человеком - вот это уже на очень большой кусок жизни постоянная занятость. И стоит дорого и ресурсов туда идет очень много.

Цитата (d1525 @ 11.03.2025 - 07:52)

Не ссыте. Мусульмане придут на помощь

Они ненадолго придут. Максимум первое поколение, а потом будет как у всех.

Цитата (GreatKukuruz @ 09.03.2025 - 22:45)

Это от хреного уровня жизни в европе насление сокращается?

А мы наоборот, от охуенно хорошего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 08:30)

Они ненадолго придут. Максимум первое поколение, а потом будет как у всех.

А как у всех, останутся только мусульмане и все?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (silindjdj @ 11.03.2025 - 08:16)

Рождаемость снижается от хорошего уровня жизни. Парадокс. Чем лучше живём чем больше ожидания. Сейчас когда в каждой семье по 2 машины люди не рожают. Ждут когда накопят миллионы "что бы у детей все было". А по факту к 30-35 когда достигают финансового благополучия или не могут уже или заводят одного потому что сил у же нет и привыкли жить для себя.

То есть у нас снизилась рождаемость от хорошего уровня жизни?как же я ошибался. Я думал, что в стране где полная жопа, люди не хотят плодиться, где нету никакой уверенности в завтрашнем дне. А оно, эвон как.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NahIpoh @ 11.03.2025 - 08:41)

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 08:30) Они ненадолго придут. Максимум первое поколение, а потом будет как у всех. А как у всех, останутся только мусульмане и все?

Во всех цивилизованных странах сокращается количество детей в семьях. И иммигранты во втором поколении уже рожают столько же детей, сколько местное население страны, куда они переехали.
Только мусульмане на шарике точно не останутся)
Не забывайте про индуизм и буддизм)

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 09:00)

Во всех цивилизованных странах сокращается количество детей в семьях. И иммигранты во втором поколении уже рожают столько же детей, сколько местное население страны, куда они переехали. Только мусульмане на шарике точно не останутся) Не забывайте про индуизм и буддизм)

Но без христиан. Мы ,так сказать, этого уже не увидим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А вот при крепостном праве как раз было все понятно и определенно. Земля барская. Помещик давал землю общине (а они ему оброк платили и барщину отрабатывали), а та ее делила по мужикам деревенским из расчета 1 надел на 1 ревизскую душу (лицо мужского пола, без различения возраста). Кто родится конечно не угадаешь, но если детей много, то может и мальчиков будет много. И на них тоже надел положен. Причем если даже он умрет молодым, отец его будет пользоваться положенным наделом до следующей ревизии. А что еще крестьянину надо кроме как земли побольше? Вот поэтому данная система и способствовала повышению рождаемости. Но вот на женщин эта система не распространялась. Как там у Некрасова? "Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой да я." То есть всего 2 надела на семью положено. Не повезло - много девок родилось. Только в 1917 году женщин признали человеками и наделы стали выдавать по числу едоков в семье.

Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NahIpoh @ 11.03.2025 - 08:43)

То есть у нас снизилась рождаемость от хорошего уровня жизни?как же я ошибался. Я думал, что в стране где полная жопа, люди не хотят плодиться, где нету никакой уверенности в завтрашнем дне. А оно, эвон как.

А ты сравни с Африкой
Рождаемость определяет не только достаток в семье
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 09.03.2025 - 22:55)

В городах люди рожают меньше детей. Истина, известная со времён древнего Рима. Города стали пухнуть как на дрожжах в 20-ом веке. 3 поколения и рождаемость скатывается до 1-2 детей на семью. И так везде.

И что? 😎 шарик перенаселен, ресурсов все меньше. Надо беспокоиться не о рождаемости в развитых странах, а о контроле над рождаемостью у адептов самой мирной религии и всяких негров и чурчхеллл. Сидели бы они дома со своими короедами, так и хрен с ними, так нет, прутся к нормальным людям😡
Размещено через приложение ЯПлакалъ

чем больше благ и удобств, тем меньше желание заводить детей, увы

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 08:29)

Цитата (silindjdj @ 11.03.2025 - 08:16) Рождаемость снижается от хорошего уровня жизни. Парадокс. Чем лучше живём чем больше ожидания. Сейчас когда в каждой семье по 2 машины люди не рожают. Ждут когда накопят миллионы "что бы у детей все было". А по факту к 30-35 когда достигают финансового благополучия или не могут уже или заводят одного потому что сил у же нет и привыкли жить для себя. Родить - это всего то на девять месяцев процесс. А вот воспитать - образовать - вырастить здоровым и по возможности счастливым человеком - вот это уже на очень большой кусок жизни постоянная занятость. И стоит дорого и ресурсов туда идет очень много.

При коммунизме эта проблема будет решена.

Как написал Энгельс в своей работе "Принципы коммунизма":
8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

То есть дети уже не будут отвлекать мать (а тем более отца) от производительного труда.
Воспитание дело не только затратное, но и сложное, и основоположники коммунизма считали что этим лучше заниматься профессионалам.

Цитата (Lamiya @ 11.03.2025 - 09:12)

Цитата (8lol8 @ 09.03.2025 - 22:55) В городах люди рожают меньше детей. Истина, известная со времён древнего Рима. Города стали пухнуть как на дрожжах в 20-ом веке. 3 поколения и рождаемость скатывается до 1-2 детей на семью. И так везде. И что? 😎 шарик перенаселен, ресурсов все меньше. Надо беспокоиться не о рождаемости в развитых странах, а о контроле над рождаемостью у адептов самой мирной религии и всяких негров и чурчхеллл. Сидели бы они дома со своими короедами, так и хрен с ними, так нет, прутся к нормальным людям😡

а без них бы вообще статистика катастрофическая была бы

Цитата (Ятаган @ 11.03.2025 - 05:49)

Мы и в России в завтрашнем дне не уверены. Но лучше быть в нем не уверенным в Европе, чем в России.

А почему если уверенность в завтрашнем дне нужна - ты не в африке? Там такая рождаемость, наверняка все поголовно уверены в завтрашнем дне? А по факту, ты просто эгоист, которому нахер не надо впускать кого то в свою жизнь и лишится возможности прожигать свою жизнь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 05:58)

Мужчину, готового иметь больше 2 детей с одной и той же женой тоже довольно сложно найти.

Так правильно, живем то в мире построенном по европейской модели, где самое главное - личное пространство, по простому эгоизм. В котором дети только мешают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lamiya @ 11.03.2025 - 09:12)

И что? 😎 шарик перенаселен, ресурсов все меньше. Надо беспокоиться не о рождаемости в развитых странах, а о контроле над рождаемостью у адептов самой мирной религии и всяких негров и чурчхеллл. Сидели бы они дома со своими короедами, так и хрен с ними, так нет, прутся к нормальным людям😡

Как любой глобальный вопрос, не всё так однозначно.
Был бы рад дворе феодализм, была бы понятна протекционистская политика по отношению к местным.
— Ты дело хорошее сделал, брат. Меня выручил. И людям помог. Теперь только русские люди торговать будут.
— А немцы?
— Что немцы?
— Немцы будут?
— Какие немцы?
— Ну немцы.
— Зачем немцы?
А поскольку у глобального капитала хоть и есть национальная окраска, но она моментально исчезает под внешним воздействием. У нас завозят чурок потому что без разницы, на ком наживаться. Хоть на тебе, хоть на а
Асламбеке.
Ну и вся история человечества говорит о том, что в условиях урбанистической цивилизации рождаемость меньше чем в аграрной.
Добавь сюда идеологию, которая во всём мире направлена на потребление,
И, кстати, снижение рождаемости это экономическое давление на любое государство. Если есть хоть какие-то предпосылки для экономического развития, то пенсионеры и нехватка рабочих рук это ограничения развития. И пенсы меньше потребляют. И трудовые ресурсы это вопрос выживаемости государства.
Короче хрен знает что будет в дальнейшем. Я думаю что будет бесконечное количество войн.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Так вот почему у меня в классе, ещё при дорогом Леониде Ильича мало у кого из одноклассников были братья или сёстры. И популярная песня * У меня братишки нет,у меня сестрёнки нет", где " Стало модным одного Малыша иметь всего" - из тех же годов.

И? А у меня в классе много у кого были братья и сестры. Будем по субъективному мнению судить о стране в целом? По чьему мнению будем судить? Жребий тянуть будем?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 07:34)

Цитата (laternelife @ 11.03.2025 - 06:10) LasochkaBel Цитата Не хотелось бы вас расстраивать, но такой механизм уже существует и даже, в норме, с отсутствующей функцией намеренного вреда) Называется - няня. Плати - Вы бы еще бабушку вспомнили, как функцию бесплатного присмотра за потомством. Это все уже не работает. Наемный труд няни для большинства семей нерентабелен, поэтому его и не используют. С доходом выше среднего, нянь, конечно, нанимают и будут нанимать, но таких семей статистически меньшинство. Массово и доступно это и раньше не было, и никаких предпосылок к удешевлению труда няни нет, скорее, наоборот. И как любой труд удешевить его можно только путем автоматизации. Кстати) В некоторых семьях таки бабушки еще встречаются. Но это редкость по нынешним временам поднятия пенсионного возраста, согласна. Для тех, кому няня дорога - ясли вроде еще бывают государственные. Там от 2 месяцев. В принципе, вы правы, но когда придет время, чтобы робот мог на себя взять полностью функции няни и это было доступно всем - до того момента еще долго. Эх, Азимов вспомнился. Рассказ у него был прекрасный про робота - няньку.

в 1960-м в РСФСР средний возраст первородящей был 24,4. Сколько лет было её матери? Примерно 50? Бабушки работали еще вовсю, до пенсии еще доработать надо было.
В 1994 возраст стал 22,5, это был минимальный возраст за период 1960-2016. И тоже бабушкам получается еще работать и работать до пенсии.

Цитата (mad94 @ 11.03.2025 - 09:19)

Цитата (LasochkaBel @ 11.03.2025 - 08:29) Цитата (silindjdj @ 11.03.2025 - 08:16) Рождаемость снижается от хорошего уровня жизни. Парадокс. Чем лучше живём чем больше ожидания. Сейчас когда в каждой семье по 2 машины люди не рожают. Ждут когда накопят миллионы "что бы у детей все было". А по факту к 30-35 когда достигают финансового благополучия или не могут уже или заводят одного потому что сил у же нет и привыкли жить для себя. Родить - это всего то на девять месяцев процесс. А вот воспитать - образовать - вырастить здоровым и по возможности счастливым человеком - вот это уже на очень большой кусок жизни постоянная занятость. И стоит дорого и ресурсов туда идет очень много. При коммунизме эта проблема будет решена. Как написал Энгельс в своей работе "Принципы коммунизма": 8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом. То есть дети уже не будут отвлекать мать (а тем более отца) от производительного труда. Воспитание дело не только затратное, но и сложное, и основоположники коммунизма считали что этим лучше заниматься профессионалам.

Осталось уговорить Рокфеллера коммунизм. (почти цитата)

Цитата (GreatKukuruz @ 09.03.2025 - 22:45)

Это от хреного уровня жизни в европе насление сокращается?

Да.
Там по своему херово
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GreatKukuruz @ 9.03.2025 - 22:45)

Это от хреного уровня жизни в европе насление сокращается?

Так Европа - Европе рознь!

Посмотри на Болгарию ту же: там вообще некоторые районы Столицы их Софии просто вымерли - у них депопуляция почти 30 % населения по сравнению с 1990 годом!

очень мизерные з\п по сравнению с ценами , тарифами на ЖКХ, бензином и т.д.

Цитата (Pervachs @ 11.03.2025 - 04:10)

Цитата (Elation @ 11.03.2025 - 03:11) Только ли женщины? Все мужчины хотят содержать жену и пяток детей? Или женщине надо рожать ораву без мужа? Вроде баб, которые рожают от разных мужиков кучу детей тут чморят в первую очередь мужчины) а они, оказывается, наоборот молодцы, демографию спасают Конечно чморят, потому что женщина которая рожает от разных мужиков - просто бляд. Дети должны расти в семье, а для этого бабы должны выбирать в мужья нормального мужика, а не ебяра, который прожигает жизнь на всяких тусовках.

Конечно, но тут возвращаемся к первому вопросу, много ли мужчин хотят содержать пятерых детей и жену? С такой кучей детей это лет 10 декрета как минимум.

Цитата (gelonava @ 11.03.2025 - 07:44)

Эксперимент «Вселенная-25»: как «мышиный рай» стал «мышиным адом»© Ну а чё , нормально же всё соотносится: к сотому году , думается мне, как раз таки в среднем по планете люди станут жить в  относительном комфорте , позабыв о голоде - холоде и прочих эволюционных факторах. Вот тогда-то то и начнётся депопуляция. Я бы даже сказал - вырождение.

Многие неправильно понимают суть этого эксперимента

А она такова - рай, где не действуют грубые стимулы оборачивается адом не для всех, а лишь для тех, на кого только такие грубые стимулы и действуют. На животных и на тех людей, кто по сути недостоин гордого звания Человек РАЗУМНЫЙ.

Сюда же отнесем известную формулу про хорошие времена, которые рождают слабых людей. Не хорошие времена сами по себе рождают слабых, а те люди, что недостаточно развиты и не могут предвидеть результирующие негативные эффекты лени и праздности, сами загнивают и рождают слабых

Разумного человека не грубая палка в виде голода-холода и боли гонит вперед, а стимулы более высокого уровня. От банального предвидения негативных эффектов лени и праздности до сверхидей.

Остался сущий пустяк (сарказм тут уже), как сделать разумным большинство.
Это сообщение отредактировал Nomagic - 11 мар 2025 в 10:30

Цитата (ЯнисЯнисов @ 9.03.2025 - 22:55)

В Эстонии начиная с 2018 года кол-во население начало расти, в отличие от Латвии и Литвы.

Чистый уровень миграции - 0,9 мигрантов на 1000 населения в России (2020) и 5,29 мигрантов на 1000 населения в Эстонии (2021).

Что мне Европа? Ты бы про нас написал. Кстати, для особо одаренных- В Японии, Китае, Тайване и Южной Корее действует закон об ограничении рождаемости. Не просто одна семья-один ребенок, а разрешение на ребенка надо ещё получить. Ври дальше!