Про демографию в мире и в Европе в частности.

Цитата (Elation @ 11.03.2025 - 03:11)

Только ли женщины? Все мужчины хотят содержать жену и пяток детей? Или женщине надо рожать ораву без мужа? Вроде баб, которые рожают от разных мужиков кучу детей тут чморят в первую очередь мужчины) а они, оказывается, наоборот молодцы, демографию спасают

Конечно чморят, потому что женщина которая рожает от разных мужиков - просто бляд. Дети должны расти в семье, а для этого бабы должны выбирать в мужья нормального мужика, а не ебяра, который прожигает жизнь на всяких тусовках.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

AnotherFM

Цитата

Переходим к тому, что нужна некая сверхидея. Более осмысленная, чем религиозное "боженька заповедал плодиться и размножаться".

Люди не часто готовы посвятить жизнь сверхидее. Даже реже, чем совершить подвиг за сверхидею. Возможно, конечно, человечество в какой-то момент стабилизируется в балансе рождаемости и смертности, придумав новые смыслы в рождении детей. Но пока сложно представить себе, какая это должна быть трансформация общества.
Про естественный отбор, кстати, тоже не надо забывать. Это нам кажется, что мы его почти отменили, но на самом деле, просто стали играть роль другие, ранее не существенные, факторы. Не всегда позитивные: маргиналы зачастую рожают много детей, а это так себе фактор. Но вместе с тем есть и небольшая прослойка нормально социализированных людей, которые тем не менее осознанно выбирают для себя многодетность. Если предположить, что это имеет какую-то биологическую основу, возможно, среди их потомков уже будет больше людей выбирающих многодетность. Лет через двести-триста уже, наверное, можно будет судить об этом.))
Ну, это если цивилизация переживет стремительное старение и следующее за ним стремительное сокращение численности. (На Африку и Среднюю Азию не стоит надеяться, они тоже там будут, просто позже).

Цитата (VitekG @ 10.03.2025 - 19:02)

Цитата (Nastutnet @ 10.03.2025 - 18:35) Да мне как-то пофиг: негры, пакистанцы, белые, жёлтые, чёрные. Вопрос не в цвете кожи. Вопрос в том, чтоб приезжали те, кто собирается работать. "Из остатков СССР" народ приезжал и работал, чтоб уровень жизни после переезда не снизился (не так уж и плохо в СССР жили, видимо). А политика завоза многодетных из аулов и кишлаков (хтьб из Азии, хоть из Европы, хоть из Африки)  не работает - им и так раем кажется социальное жилье и еда 3 раза в день. Работать они и не собираются. И с точки зрения возраста населения - эти молодые хуже стариков, которые уже какие-никакие взносы,в соцсистему сделали. Вот это умная мысль. Нельзя пускать дикарей. Даже в среде среди дикарей можно найти образованных и целеустремлённых.

А не дикарям интереснее совершено в другие страны на заработки ездить.

Цитата (Pervachs @ 10.03.2025 - 22:55)

Как я понял, для тебя африканские женщины - не люди? Они стоят на равные с животными?

С какого потолка сделан этот вывод? Для вас не умеющий читать необразованный человек, выросший в тяжелых условиях - не человек?

Цитата (Doumat69 @ 9.03.2025 - 22:48)

Адептам "мало денег" стоит призадуматься.

да блин! Работают два человека и тратят два и имеют все что хотят. Родился ребенок. Работает один, содержит троих. При этом мы все еще имеем - 1 к демографии. ,чтобы было +1 нужно 3 детей. А трое детей в современном мире - роскошь. Работает все еще один, а содержит пятерых. Так что денег, действительно мало даже в зажиточных странах

Цитата (Pervachs @ 10.03.2025 - 23:20)

Цитата (madfrager @ 10.03.2025 - 10:37) Образованная женщина не будет рожать, она будет работать, зарабатывать деньги, строить карьеру. Она не хочет растить детей в нищете, особенно если нет уверенности в в надежности своего мужчины. Не в образовании дело, а в эгоизме. Чем выше уровень жизни - тем больше потребности. Тем больше женщины хотят жить в свое удовольствие. А с детьми мороки много, им же нужно задницы вытирать, в школу ходит и отдуваться за их косяки. И для самой любимой мало времени остаётся - вот это и есть основная причина упадка демографии. А не всякие там уровни жизни.

Чем выше уровень жизни - тем больше времени тратится на образование и карьеру. У нас из жизни на образование уходит порядка 16 лет. с 7 летнего возраста. А у кого два образования - вообще около 20 лет. И плюс еще надо карьеру сделать какую -никакую. То есть размножение оттягивается к 30. И откуда физически время для 10 детей найдется?))
И да, на себя тоже время нужно. Мы живем не для того, чтобы всю жизнь только преодолевать трудности. Это не совсем правильный подход к жизни)

Цитата (Pervachs @ 11.03.2025 - 04:06)

Цитата (Ятаган @ 11.03.2025 - 02:54) Нет, чтобы рожать, народ должен быть уверен в завтрашнем дне. В Эстонии уверены, вот они и рожают. В Африке тоже уверены, что сегодняшнее дерьмо таким же дерьмом останется и завтра. А в Европе не сильно-то и уверены. Работы можно лишиться в любой момент, недвижимость дорожает, и один дом, приобретенный в ипотеку проще оставить единственному наследнику, чем делить потом на пятерых. Если не уверены - то это означает, что живут хреново. И нафига тогда все хотят в Европу? Вот этот вопрос тебя не смущает? На рождаемость благополучие и уверенность в завтрашнем дне никак не влияет. Тут на первом месте стоит частной эгоизм. В африке и в мусульманских странах рожают потому что там на первом месте семья. А в развитых странах - личное благополучие, эгоизм. И в таком мире нет места детям.

Мы и в России в завтрашнем дне не уверены. Но лучше быть в нем не уверенным в Европе, чем в России.

Цитата (laternelife @ 11.03.2025 - 03:49)

] Я недавно думала как раз на эту тему. И полагаю, что тут на самом деле есть потенциал. Не для воспитания в детдомах, а для поддержания рождаемости в обычных семьях. Вот, например, придумали радионяню, что позволяет наблюдать за ребенком удаленно - и уже этим многим родителям облегчили жизнь. А если это будет не просто наблюдение, а полноценный (ок, почти полноценный) присмотр, не радионяня, а ИИ-няня (которая прочитает сказку, измерит температуру, поменяет памперс и т.д. При этом нет риска, что будет обижать ребенка или вообще голову ему отрежет. Да и денег стоит намного меньше). Можно называть это антиутопией, но это то, что поможет высвободить время, в первую очередь у матерей, а значит, нивелирует ряд факторов, что способствуют отказу от родительства. Сильно это рождаемость не поднимет, но как минимум, затормозит падение.

Не хотелось бы вас расстраивать, но такой механизм уже существует и даже, в норме, с отсутствующей функцией намеренного вреда) Называется - няня. Плати - и она придет сидеть с твоим ребенком к тебе домой или будет за ним смотреть в детском садике.

Цитата (Pervachs @ 11.03.2025 - 04:10)

Цитата (Elation @ 11.03.2025 - 03:11) Только ли женщины? Все мужчины хотят содержать жену и пяток детей? Или женщине надо рожать ораву без мужа? Вроде баб, которые рожают от разных мужиков кучу детей тут чморят в первую очередь мужчины) а они, оказывается, наоборот молодцы, демографию спасают Конечно чморят, потому что женщина которая рожает от разных мужиков - просто бляд. Дети должны расти в семье, а для этого бабы должны выбирать в мужья нормального мужика, а не ебяра, который прожигает жизнь на всяких тусовках.

Мужчину, готового иметь больше 2 детей с одной и той же женой тоже довольно сложно найти.

Цитата (bb8 @ 10.03.2025 - 08:04)

Цитата (Катанян @ 9.03.2025 - 23:19) Знаю несколько семей  - водители, которые обслуживают свою технику у меня на станции - в последние 4-6 лет родили себе ещё ребятишек. Причём пАры довольно возрастные от 35 до 43 лет отцам семейств. Дальнобойщики поди

Вероятно.
Как вернутся из рейса к жене, домой - так и...

LasochkaBel

Цитата

Не хотелось бы вас расстраивать, но такой механизм уже существует и даже, в норме, с отсутствующей функцией намеренного вреда) Называется - няня. Плати -

Вы бы еще бабушку вспомнили, как функцию бесплатного присмотра за потомством. Это все уже не работает.
Наемный труд няни для большинства семей нерентабелен, поэтому его и не используют. С доходом выше среднего, нянь, конечно, нанимают и будут нанимать, но таких семей статистически меньшинство. Массово и доступно это и раньше не было, и никаких предпосылок к удешевлению труда няни нет, скорее, наоборот. И как любой труд удешевить его можно только путем автоматизации.

Цитата (laternelife @ 11.03.2025 - 06:10)

LasochkaBel Цитата Не хотелось бы вас расстраивать, но такой механизм уже существует и даже, в норме, с отсутствующей функцией намеренного вреда) Называется - няня. Плати - Вы бы еще бабушку вспомнили, как функцию бесплатного присмотра за потомством. Это все уже не работает. Наемный труд няни для большинства семей нерентабелен, поэтому его и не используют. С доходом выше среднего, нянь, конечно, нанимают и будут нанимать, но таких семей статистически меньшинство. Массово и доступно это и раньше не было, и никаких предпосылок к удешевлению труда няни нет, скорее, наоборот. И как любой труд удешевить его можно только путем автоматизации.

Делаем госпрограмму "воспитатели", каждый взрослый должен отслужить воспитателем 5 лет. Нет детей - повышенный налог(на 2-5%). Итог, государство полностью занимается воспитанием детей с необходимыми соц.установками. Правда для этого у государства тоже должна быть идея и идеология, а лучше сверхидея.

Цитата

Нет, чтобы рожать, народ должен быть уверен в завтрашнем дне. В Эстонии уверены, вот они и рожают. В Африке тоже уверены, что сегодняшнее дерьмо таким же дерьмом останется и завтра. А в Европе не сильно-то и уверены. Работы можно лишиться в любой момент, недвижимость дорожает, и один дом, приобретенный в ипотеку проще оставить единственному наследнику, чем делить потом на пятерых.

При крепостном праве, когда вообще хрен поймёшь что будет завтра, значит, была уверенность, раз рожали потоескольку детей?
А в СССР, когда крестьяне переехали в города, видимо не стало уверенности в завтрашнем дне, так что ли?
Ну и видимо в нищей современной Африке уверенности в завтрашнем дне гораздо больше чем в преуспевающей Европе. Так как в Африке идёт прирост населения, а в в Европе - нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что там с демографией в России, автор? Или будем выискивать все самое плохое на Западе и муссировать до бесконечности, что бы отвлечь внимание от внутренних проблем?

Высер запилили, чтобы боты выразили мнение, что не в деньгах щастье?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (laternelife @ 11.03.2025 - 06:10)

LasochkaBel Цитата Не хотелось бы вас расстраивать, но такой механизм уже существует и даже, в норме, с отсутствующей функцией намеренного вреда) Называется - няня. Плати - Вы бы еще бабушку вспомнили, как функцию бесплатного присмотра за потомством. Это все уже не работает. Наемный труд няни для большинства семей нерентабелен, поэтому его и не используют. С доходом выше среднего, нянь, конечно, нанимают и будут нанимать, но таких семей статистически меньшинство. Массово и доступно это и раньше не было, и никаких предпосылок к удешевлению труда няни нет, скорее, наоборот. И как любой труд удешевить его можно только путем автоматизации.

Кстати) В некоторых семьях таки бабушки еще встречаются. Но это редкость по нынешним временам поднятия пенсионного возраста, согласна. Для тех, кому няня дорога - ясли вроде еще бывают государственные. Там от 2 месяцев.
В принципе, вы правы, но когда придет время, чтобы робот мог на себя взять полностью функции няни и это было доступно всем - до того момента еще долго.
Эх, Азимов вспомнился. Рассказ у него был прекрасный про робота - няньку.

Цитата (goddog2009 @ 11.03.2025 - 06:46)

Делаем госпрограмму "воспитатели", каждый взрослый должен отслужить воспитателем 5 лет. Нет детей - повышенный налог(на 2-5%). Итог, государство полностью занимается воспитанием детей с необходимыми соц.установками. Правда для этого у государства тоже должна быть идея и идеология, а лучше сверхидея.

"Каждый взрослый" пойдет сидеть с младенцем? Я лично такого "каждого взрослого" к своему ребенку на пушечный выстрел бы не подпустила. Есть люди, которые для процесса ухода за младенцем вообще не предназначены. Никак.
Был при СССР институт патронажных сестер, которые по мамам молодым ходили, показывали, как и что - вот это да. А если это будут няньки хотя бы на пол дня - будет облегчение и даже может быть возможность работы или подработки. И да ясли с 2 месяцев общедоступные и с грамотным персоналом. Но это могут быть только государственные программы, если говорить про общедоступное.

Эксперимент «Вселенная-25»: как «мышиный рай» стал «мышиным адом»©

Ну а чё , нормально же всё соотносится: к сотому году , думается мне, как раз таки в среднем по планете люди станут жить в относительном комфорте , позабыв о голоде - холоде и прочих эволюционных факторах. Вот тогда-то то и начнётся депопуляция. Я бы даже сказал - вырождение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 11.03.2025 - 06:52)

При крепостном праве, когда вообще хрен поймёшь что будет завтра, значит, была уверенность, раз рожали потоескольку детей? А в СССР, когда крестьяне переехали в города, видимо не стало уверенности в завтрашнем дне, так что ли? Ну и видимо в нищей современной Африке уверенности в завтрашнем дне гораздо больше чем в преуспевающей Европе. Так как в Африке идёт прирост населения, а в в Европе - нет.

При крепостном праве противозачаточных не было. Кроме одного средства - которое называлось монастырь. С полным отсутствием плотских грехов.

А вот когда в СССР крестьяне в города поехали, то Сталин запрет на аборты ввел. Видимо, от того, что все с упоением плодиться решили..

Еще раз и для вас тоже. Разговора об увеличении не идет вообще. Забудьте. Разговор идет о замедлении снижения.
Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 11 мар 2025 в 07:48

Цитата (Gnosis @ 11.03.2025 - 07:30)

Высер запилили, чтобы боты выразили мнение, что не в деньгах щастье?

Именно. Поэтому ничего делать не надо, военная операция на демографию не влияет.
Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 11 мар 2025 в 07:51

вот честно - меня всё это совершенно не волнует, я один такой ????
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не ссыте. Мусульмане придут на помощь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GreatKukuruz @ 09.03.2025 - 22:45)

Это от хреного уровня жизни в европе насление сокращается?

Чем лучше уровень личного благосостояния, тем меньше желания у людей заводить семью и детей.
Зачем, если и одному можно спокойно прожить, не заботясь о стакане воды?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 11.03.2025 - 06:52)

Цитата Нет, чтобы рожать, народ должен быть уверен в завтрашнем дне. В Эстонии уверены, вот они и рожают. В Африке тоже уверены, что сегодняшнее дерьмо таким же дерьмом останется и завтра. А в Европе не сильно-то и уверены. Работы можно лишиться в любой момент, недвижимость дорожает, и один дом, приобретенный в ипотеку проще оставить единственному наследнику, чем делить потом на пятерых. При крепостном праве, когда вообще хрен поймёшь что будет завтра, значит, была уверенность, раз рожали потоескольку детей? А в СССР, когда крестьяне переехали в города, видимо не стало уверенности в завтрашнем дне, так что ли? Ну и видимо в нищей современной Африке уверенности в завтрашнем дне гораздо больше чем в преуспевающей Европе. Так как в Африке идёт прирост населения, а в в Европе - нет.

А вот при крепостном праве как раз было все понятно и определенно.
Земля барская. Помещик давал землю общине (а они ему оброк платили и барщину отрабатывали), а та ее делила по мужикам деревенским из расчета 1 надел на 1 ревизскую душу (лицо мужского пола, без различения возраста).
Кто родится конечно не угадаешь, но если детей много, то может и мальчиков будет много. И на них тоже надел положен. Причем если даже он умрет молодым, отец его будет пользоваться положенным наделом до следующей ревизии.
А что еще крестьянину надо кроме как земли побольше?
Вот поэтому данная система и способствовала повышению рождаемости.

Но вот на женщин эта система не распространялась. Как там у Некрасова? "Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой да я."
То есть всего 2 надела на семью положено. Не повезло - много девок родилось.

Только в 1917 году женщин признали человеками и наделы стали выдавать по числу едоков в семье.
Это сообщение отредактировал mad94 - 11 мар 2025 в 08:13

Рождаемость снижается от хорошего уровня жизни. Парадокс. Чем лучше живём чем больше ожидания. Сейчас когда в каждой семье по 2 машины люди не рожают. Ждут когда накопят миллионы "что бы у детей все было". А по факту к 30-35 когда достигают финансового благополучия или не могут уже или заводят одного потому что сил у же нет и привыкли жить для себя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ