Реставрация "Бурана 2.01". Возрождение советского космического челнока

Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:54)

По мере удешевления электроники оказалось что дешевле просто вывести новый спутник а не гонять туда-сюда многотонный самолёт. Не просто так американцы в итоге отказались от шатлов.

ну-ка, над чем сейчас Маск парится?

Через ХХ (ХХХ) лет все равно технология придет к многоразовым полетам. Хотя бы по тому, что ресурсы нашего шарика не бесконечны.

Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:59)

Цитата (bsabsa @ 31.12.2025 - 14:57) Цитата (Одинец @ 31.12.2025 - 14:38) Ладно Буран. Американцы не зря программу Спейс Шаттл не восстанавливают: большой и дорогущий. Ага. 5 челноков, 30 лет, 135 полетов, 200 ярдов всех затрат - дорого? Амеры таких затрат в бюджете и не увидели бы даже. 200 ярдов _тех_ которые были в 80ые это пара триллионов сегодня.

Это за тридцать лет, а не разовый платеж.

Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:54)

По мере удешевления электроники оказалось что дешевле просто вывести новый спутник а не гонять туда-сюда многотонный самолёт.

Ага, так навыводились, что количество космического мусора превысило все разумные пределы

Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:59)

Цитата (bsabsa @ 31.12.2025 - 14:57) Цитата (Одинец @ 31.12.2025 - 14:38) Ладно Буран. Американцы не зря программу Спейс Шаттл не восстанавливают: большой и дорогущий. Ага. 5 челноков, 30 лет, 135 полетов, 200 ярдов всех затрат - дорого? Амеры таких затрат в бюджете и не увидели бы даже. 200 ярдов _тех_ которые были в 80ые это пара триллионов сегодня.

А было бы больше.
ТОТ Шаттл уже было бы не построить, уже нет тех станков и т.д., всё пришлось бы разрабатывать с нуля. От старого остались бы только параметры для техзадания...

И ещё. Тогда (начало програмы Шаттл) было равновесие промышленный капитал / финансовый капитал. Сейчас, увы, в основном финансовый, он сам только финансовые пузыри и кризисы может производить.

Цитата (bsabsa @ 31.12.2025 - 15:02)

Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:54) По мере удешевления электроники оказалось что дешевле просто вывести новый спутник а не гонять туда-сюда многотонный самолёт. Не просто так американцы в итоге отказались от шатлов. ну-ка, над чем сейчас Маск парится? Через ХХ (ХХХ) лет все равно технология придет к многоразовым полетам. Хотя бы по тому, что ресурсы нашего шарика не бесконечны.

Не над системой Буран-Энергия, очевидно. И проекты Маска не сравнимы не со Спейс-Шатлом ни тем более с Буран-Энергия.

Энергию лепили как тяжелую одноразовую систему с выводом до 100тонн.

У Маска первая ступень многоразовая, и никаких внутренних отсеков для вывода и снятия спутников в возвращаемом корабле нет.

Речь в целом о концете Спейс-Шатл и Энергия-Буран, когда для вывода спутника типа телескоп Хабл тащат тяжеленный возвращаемый самолёт, который в пять раз больше и тяжелее выводимого спутника. Это сжирает всю выгоду использования многоразового космического аппарата.

Цитата (bsabsa @ 31.12.2025 - 15:02)

Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:54) По мере удешевления электроники оказалось что дешевле просто вывести новый спутник а не гонять туда-сюда многотонный самолёт. Не просто так американцы в итоге отказались от шатлов. ну-ка, над чем сейчас Маск парится? Через ХХ (ХХХ) лет все равно технология придет к многоразовым полетам. Хотя бы по тому, что ресурсы нашего шарика не бесконечны.

Тут скорее понадобятся принципиально иные, не ракеты-носители в смысле, технологии.
Какая-нибудь (условно) электромагнитная катапульта, которую Хайнлайн описывал в романе "Луна - суровая хозяйка".

///
Это сообщение отредактировал Arkadiyssk - 31 дек 2025 в 15:26

Цитата (Одинец @ 31.12.2025 - 15:17)

Цитата (bsabsa @ 31.12.2025 - 15:02) Цитата (CutPaste @ 31.12.2025 - 14:54) По мере удешевления электроники оказалось что дешевле просто вывести новый спутник а не гонять туда-сюда многотонный самолёт. Не просто так американцы в итоге отказались от шатлов. ну-ка, над чем сейчас Маск парится? Через ХХ (ХХХ) лет все равно технология придет к многоразовым полетам. Хотя бы по тому, что ресурсы нашего шарика не бесконечны. Тут скорее понадобятся принципиально иные, не ракеты-носители в смысле, технологии. Какая-нибудь (условно) электромагнитная катапульта, которую Хайнлайн описывал в романе "Луна - суровая хозяйка".

дополню , современные грузовые Протоны это разгонные блоки Энергии ,так что там всё давно окупилось , ведь там не только те технологии что в космосе нужны ,новые сплавы , термостойкие плитки одни чего стоят.

Нужно больше вкладывать в хайтек в целом и космическую программу в частности

Цитата (bsabsa @ 31.12.2025 - 14:57)

Цитата (Одинец @ 31.12.2025 - 14:38) Ладно Буран. Американцы не зря программу Спейс Шаттл не восстанавливают: большой и дорогущий. Ага. 5 челноков, 30 лет, 135 полетов, 200 ярдов всех затрат - дорого? Амеры таких затрат в бюджете и не увидели бы даже.

ещё 14 трупов астронавтов забыл .

Цитата (Besogonchik @ 31.12.2025 - 15:46)

Нужно больше вкладывать в хайтек в целом и космическую программу в частности

Всё должно быть соразмерно, без перекосов.
Невозможно бесконечно печатать деньги, но при этом удерживать их от обесценивания.
И не стоит всё вбухивать в одну отрасль, перекос может произойти и лодка опрокинется.
Также гос.чиновникам воровать меньше нужно, разов в сто эдак,
перестать тратить деньги на СВО,
перестать тратить гос.казну за рубежом для развития производств не являющихся российской собственностью,- в Узбекистане, Таджикистане, Армении, Азербайджане, Индии и в прочих странах.
Перестать повышать налоги, акцизы, утильсборы.
И при этом стоит развивать российскую промышленность на территории России.
И при этом стоит заботится на деле, а не на словах, о российских жителях,- внедрять в повседневную жизнь более эффективную медицинскую помощь, внедрять эффективные методы образования,
внедрять действительно эффективные методы контроля за деятельностью гос.чиновников.
внедрять и выполнять научное и взаимовыгодное коммерческое сотрудничество с учеными развитых стран.

Вот только в этом случае, при выполнении всех вышеперечисленных мною пунктов, будет развитие и космической программы в России и остального хайтека.

Цитата (Wersal @ 13.06.2025 - 11:38)

Еще бы все бурановские технологии возродить. А так - молодцы!

технологий много. нужно поддерживать отрасль. готовить специалистов, конвертировать в реальную прибыль, чтобы окупать инвестиции...

но в целом проект Бурана был положен на полку из-за бесперспективности. И да, правда, что именно по мотивам Бурана американцы сделали Шаттл. После этого было на верху принято решение таки реализовать проект. Смахнули пыль с чертежей, реализовали и закрыли - после одного полета сделали вывод, что проект нерентабельный.

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 15:44)

дополню , современные грузовые Протоны это разгонные блоки Энергии ,так что там всё давно окупилось , ведь там не только те технологии что в космосе нужны ,новые сплавы , термостойкие плитки одни чего стоят.

Нет, боковушки Энергии - это первая ступень РН Зенит, ну почти. На керосине и кислороде
Протон тут вообще никаким боком.

Цитата (xli @ 31.12.2025 - 16:14)

И да, правда, что именно по мотивам Бурана американцы сделали Шаттл. После этого было на верху принято решение таки реализовать проект. Смахнули пыль с чертежей, реализовали и закрыли - после одного полета сделали вывод, что проект нерентабельный.

Охренеть логика. Ничего что работы по шаттлу стартовали на уровне формирования ТЗ ещё в 70м году и к реальному проектированию перешли в 73.
Наше минобороны тоже себе захотело такую игрушку, посмотрев прессрелизы

мля, я по заголовку подумал - программу Буран возрождают
а так-то да, ахуенное достижение, вот только интересно, что детишкам экскурсоводы будут рассказывать... и как отвечать на вопрос "А щас что?"

Цитата (MimaKrokodil @ 31.12.2025 - 16:18)

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 15:44) дополню , современные грузовые Протоны это разгонные блоки Энергии ,так что там всё давно окупилось , ведь там не только те технологии что в космосе нужны ,новые сплавы , термостойкие плитки одни чего стоят. Нет, боковушки Энергии - это первая ступень РН Зенит, ну почти. На керосине и кислороде Протон тут вообще никаким боком.

упс прошу прощения ,ваша правда . но сути не меняет ,живы технологии и работают !

видел в инете лет 15 назад видос казанского авиа ,когда встал вопрос о производстве новых ту 160 . главный инженер тот что был в 90 х просто вскрыл ангар с производственным комплексом который сам же и заварил в 90 лохматых чтоб либерасты не добрались . другое дело что самолёт уже устарел и требовал модернизации.
Это сообщение отредактировал poozer - 31 дек 2025 в 17:11

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 16:54)

Цитата (MimaKrokodil @ 31.12.2025 - 16:18) Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 15:44) дополню , современные грузовые Протоны это разгонные блоки Энергии ,так что там всё давно окупилось , ведь там не только те технологии что в космосе нужны ,новые сплавы , термостойкие плитки одни чего стоят. Нет, боковушки Энергии - это первая ступень РН Зенит, ну почти. На керосине и кислороде Протон тут вообще никаким боком. упс прошу прощения ,ваша правда . но сути не меняет ,живы технологии и работают !

Да, движки с Зенитов в разных вариантах куда только не пихали и продолжают пихать. Вот должны были под ёлочку запустить новый Союз-5 на них, с бывшей зенитовской площадки, но что то не сложилось.

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 17:07)

видел в инете лет 15 назад видос казанского авиа ,когда встал вопрос о производстве новых ту 160 . главный инженер тот что был в 90 х просто вскрыл ангар с производственным комплексом который сам же и заварил в 90 лохматых чтоб либерасты не добрались . другое дело что самолёт уже устарел и требовал модернизации.

Это городская легенда, на уровне историй про летающие тарелки ананербе

Цитата (MimaKrokodil @ 31.12.2025 - 17:14)

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 17:07) видел в инете лет 15 назад видос казанского авиа ,когда встал вопрос о производстве новых ту 160 . главный инженер тот что был в 90 х просто вскрыл ангар с производственным комплексом который сам же и заварил в 90 лохматых чтоб либерасты не добрались . другое дело что самолёт уже устарел и требовал модернизации. Это городская легенда, на уровне историй про летающие тарелки ананербе

однако ж ,сказка ложь да в ней намёк .

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 15:44)

дополню , современные грузовые Протоны это разгонные блоки Энергии ,так что там всё давно окупилось , ведь там не только те технологии что в космосе нужны ,новые сплавы , термостойкие плитки одни чего стоят.

Не "протоны", "зениты". Про многоразовость и возвращение "зенитов" думали еще в 80-е и 90-е, но из-за распада союза все проекты были похерены, включая и воздушный старт. Как-то там совместно с Украиной и США родили "морской старт", технически проект был прекрасный, но он в 2009 обанкротился все равно.
Это сообщение отредактировал vaisman - 31 дек 2025 в 17:42

Цитата (BACbKA @ 13.06.2025 - 11:40)

Интересно, собрались реставрировать... да те же самые недостающие плитки кто их сейчас произведёт из аутентичного материала? Как их клеить? Ну, если это реставрация, а не самострой/новодел?...

Так молдаваней позовите, они вроде по плиткам.

Цитата (vaisman @ 31.12.2025 - 17:40)

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 15:44) дополню , современные грузовые Протоны это разгонные блоки Энергии ,так что там всё давно окупилось , ведь там не только те технологии что в космосе нужны ,новые сплавы , термостойкие плитки одни чего стоят. Не "протоны", "зениты". Про многоразовость и возвращение "зенитов" думали еще в 80-е и 90-е, но из-за распада союза все проекты были похерены, включая и воздушный старт. Как-то там совместно с Украиной и США родили "морской старт", технически проект был прекрасный, но он в 2009 обанкротился все равно.

так мы же морской старт выкупили ,на дальнем востоке он модернизируется.

Цитата (poozer @ 31.12.2025 - 17:45)

так мы же морской старт выкупили ,на дальнем востоке он модернизируется.

Да щаз прямо, "модернизируется". Стоит мёртвым грузом в Славянке, там по сути всё оборудование надо с нуля монтировать. Всё что имело какое то отношение к Boeing и пускам было выкорчевано полностью перед передачей в РФ.
Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 31 дек 2025 в 18:00

MimaKrokodil он же тоже под зениты ?