Что шведские и немецкие историки пишут о нашей первой битве с Западом - "Ледовом побоище"

"Просто патрулировали приграничье", звучит как-то не серьезно версия от шведских историков. Любой поход стоит денег, а такую араву попробуй прокорми. Больно дорогой патруль получается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Странно, полно историков, а битву при Легнице никто не вспомнил. Ни те, ни другие.

Но, нам татарам все равно.

Климатологи давно доказали, что на эту дату не было льда, по которому можно было бы ходить.
Рядом они дрались. Может кто-то и утоп убегаючи по льду, вот название и прижилось

Не читайте до обеда советских газет)))
Далее князь Александр Ярославич напал на земли чуди (эстов), находившиеся в пределах Дерптского епископства. В начале апреля 1242 года передовой русский отряд Домаша Твердиславича и воеводы Кербета был разбит. Получив сведения о движении соединённых сил Ливонского ордена и дерптского епископа, князь Александр Ярославич отвёл своё войско к Чудскому озеру[3][12].

Потери в «Старшей Ливонской рифмованной хронике» есть данные только о потерях среди рыцарей Ливонского ордена: 20 орденских рыцарей погибло, 6 рыцарей попало в плен;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D1%89%D0%B5


Это сообщение отредактировал Рапапай - 16 ноя 2025 в 19:06

да порой и сами советы и россияне преувеличивают этих вояк западных ужо сильно ...

взять (что пришло первое) некое соединение названное "нормандия-неман" якобы очень героически сражавшееся со стороны анти гитлеровской коалиции ...
воспетое в фильмах даже ...

а копни ... так не сильно о чём ...

или "войско польское" ... так ... пиар ...

а уж франция победитель в европейской войне ...

Цитата (пупкинд @ 16.11.2025 - 23:56)

Странно, полно историков, а битву при Легнице никто не вспомнил. Ни те, ни другие. Но, нам татарам все равно.

А из озера Легнице регулярно что то добывают, мечи, копья, шлемы.

Цитата

Кто такие "русичи" в 13 веке? Новгородцы себя к руси например не относили.

Новогородцы были торгаши, ну, типа ,Карфаген. Торгаши и чуть ли не иудеи. Откупались от всех. Потом анафеме придали Ивана Грозного, за стопятьдесят казнённых отступников , которые продавали себя всем, в том числе и врагу. Новогород того времени, это пристанище любых враждебных Руси элементов, как сейчас ёбург. Поэтому, возможно, вы правы. Нет летописей, но логику никто не отменял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В целом милофогизацией в основном занимаются отечественные историки.

Приводят данные о 12-15тыс. войск с каждой стороны.

Если принять тот факт, что это была стычка средневековых отрядов в 300-400 конных всадников, то все величие победы становится и не таким уж значимым.

Представьте: север Европы, леса. Весна, когда запасы корма на исходе, местность малолюдная. Там и сейчас плотность населения крайне низкая.
Вот сколько реально людей можно было в взять в поход?
С какой целью гнать людей?
В чем гещефт, что можно было захватить? Только пушнина, оружие, ну или в плен увести.

Поэтому всегда очень странно слышать истории об огромных битвах на севере Европы.


Вот к слову об оценке населения всей территррии.
К началу XII века Новгородская земля включала в себя часть Прибалтики, часть Карелии, южную часть Финляндии, южное побережье Ладоги, Обонежье, берега Северной Двины, обширные пространства европейского севера вплоть до Урала. Общее население Новгорода в начале XI века составляло приблизительно 10—15 тысяч, в начале XIII века — 20—30 тысяч человек.
Это сообщение отредактировал DenAlien - 16 ноя 2025 в 19:08

Цитата (maxxim3432 @ 16.11.2025 - 15:11)

ТС, а почему именно это первое столкновение с западом? Тебя не смущает, что к этому моменту Александр уже был Невским???

Продолжу. А почему Невским? А потому что ещё в 1240 году на берегу Невы в устье реки Ижоры дал пиздюлей шведскому десанту во главе с Ярлом Биргером.

Цитата (Ступед @ 17.11.2025 - 00:03)

Цитата Кто такие "русичи" в 13 веке? Новгородцы себя к руси например не относили. Новогородцы были торгаши, ну, типа ,Карфаген. Торгаши и чуть ли не иудеи. Откупались от всех. Потом анафеме придали Ивана Грозного, за стопятьдесят казнённых отступников , которые продавали себя всем, в том числе и врагу. Новогород того времени, это пристанище любых враждебных Руси элементов, как сейчас ёбург. Поэтому, возможно, вы правы. Нет летописей, но логику никто не отменял.

Русью в 13 веке новгородцы называли Киев.

Цитата (bobbax @ 16.11.2025 - 19:01)

Цитата (пупкинд @ 16.11.2025 - 23:56) Странно, полно историков, а битву при Легнице никто не вспомнил. Ни те, ни другие. Но, нам татарам все равно. А из озера Легнице регулярно что то добывают, мечи, копья, шлемы.

Вот.

Цитата (botan25 @ 16.11.2025 - 18:53)

Погибло 25 братьев и 6 братьев было взято в плен вообще-то написано. А в те времена га каждого брата приходилось простых воинов человек 20, а скорее больше, просто их тогда никто не считал за людей, а соответственно и не учитывал как потери. И таким образом получается потери со стороны ордена не менее 500 человек. да Клим Саныч рассказывает крайне увлекательно, но вот история, такая наука, которая переписывается во всем мире минимум один раз каждые сто лет исходя из исторической обстановки, так-что я бы не особо верил ни Клим Санычу, ни источникам на которые он ссылается.

Знаете. На моём веку историю уже дважды переписывали. Коль нашей истории никто не вёл, то историю писали враги. И, таки, что вам враги должны были написать? Что отхватили пиздюлей? Бля! Это , как отрицательный прогресс .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 16.11.2025 - 15:10)

История действительно мутная. Начиная с того, что пскопские вассалы Новгорода решили переметнуться под крылышко к более продвинутому хозяину - Ордену, послав нахер Новгородскую Республику. Выгод от этого было более чем дохрена ( прямое членство в Ганзейском Союзе, свободный выход на рынки Северной и Центральной Европы, покровительство Папы против надвигающейся Орды ). Ну, а то что надо было перейти из одной христианской конфессии в другую - так это вообще не вопрос, да и не всем это нужно было в обязательном порядке. Новгороду такое дело конечно пошло мимо кассы. Ну и завертелось.

Ничего не напоминает?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (йохохо @ 16.11.2025 - 19:05)

Продолжу. А почему Невским? А потому что ещё в 1240 году на берегу Невы в устье реки Ижоры дал пиздюлей шведскому десанту во главе с Ярлом Биргером.

Кстати у шведов в истории упоминания об этом сражении отсутствуют
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Oleg4080 @ 16.11.2025 - 18:55)

"Просто патрулировали приграничье", звучит как-то не серьезно версия от шведских историков. Любой поход стоит денег, а такую араву попробуй прокорми. Больно дорогой патруль получается.

а по вашему в самом деле напали, а Невский отбивался?
ну так посмотрите, где находится Чудское озеро и где Новгород
на кого там эти западные рыцари напали у себя в тылу?
да Александр Невский просто пошёл выгнать ту пару рыцарей из Пскова, которых туда сами жители и запустили, ибо нехуй
и пошёл дальше, не встречая сопротивления, по вражеским тылам
высланный ему навстречу небольшой отряд рыцарей разгромил в пух и прах
и заслуга его в том, что после этого 20 лет те в нашу сторону даже не рыпались после этого

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 16 ноя 2025 в 19:27

Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 15:05)

Рассказывай!

Значит так: Цезаря убили, но у них там всё равно ничего не получилось! Нашлось ещё двое: сродственник Цезаря — Октавиан и товарищ по работе Цезаря — Антоний. Ну как, а?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Рапапай @ 16.11.2025 - 18:59)

Не читайте до обеда советских газет))) Далее князь Александр Ярославич напал на земли чуди (эстов), находившиеся в пределах Дерптского епископства. В начале апреля 1242 года передовой русский отряд Домаша Твердиславича и воеводы Кербета был разбит. Получив сведения о движении соединённых сил Ливонского ордена и дерптского епископа, князь Александр Ярославич отвёл своё войско к Чудскому озеру[3][12]. Потери в «Старшей Ливонской рифмованной хронике» есть данные только о потерях среди рыцарей Ливонского ордена: 20 орденских рыцарей погибло, 6 рыцарей попало в плен; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D1%89%D0%B5

Тут вопрос что есть "рыцарь"....в русских источниках рыцарь это конник закованный в броню. В западных источниках рыцарь это дворянин, окружённый ватагой своих людей, часть из которых тоже была на конях и в броне. Поэтому такие разночтения в потерях
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 16.11.2025 - 19:06)

Русью в 13 веке новгородцы называли Киев.

А вот тут полная чушь. Киевская Русь присутствовала, но было не овердохрена, но много русских княжеств.Через сто лет многие князья быковали друг на друга предавали , нанимали татарву для мести и тому подобная хрень. Вот после крещения и стали грызться князья, кто из них великий, а кто погулять вышел. Крещение Руси стало гибельным для неё на многие десятилетия. Ибо не просто наушники у князей появились, крестоносные наушники. Весь прогресс руси был не по воле, а вопреки воле тех, кто ей правил. Ну вот эксцесс исполнителя. Возможно, надо было лишь отогнать крестоносцев, а это ляксандер взял, и навалял. Ой вей, как теперь бизнес с партнёрами вести, всё изгадил, засранец.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Сказки народов мира". Глава про русские исторические "сказки". Про "доблестного" Александра Невского. Который в реальности пошел в набег, а потом, когда его, в реальности, многочисленную рать догнали немногочисленные рыцари, конечно победил. Все таки 1500 дружинников против 700-800 тевтонов проиграть могли бы конечно, не не в тех условиях, что сложились на тот момент.
А дальше, РПЦ придумала нового "героя", которого объявила святым для пущей важности этого бреда

А есть у немецкого исторического сообщества где-нибудь записи,мол пришли рыцари завоёвывать земли и встретили их обороняющиеся люди и хоть меньше было обороняющихся ,но они вломили ливонским орлам пизды,да так,что навсегда отбили желание завоёвывать эти земли.Есть такое описание какой-нибудь битвы у немецких историков?


Или у них везде написано,мол гуляли рыцари,ромашки нюхали,вдруг 100500 тысяч монголов набежало,объяснится не дали и подло изподтишка,в спину атаковали,6 братьев в плен взяли,20 на куски порубили,а оставшиеся храбро отступили многих врагов порубив.А не возвращались на эти земли они потому,что у них и планов то никогда не было на завоевание,они то дружить хотели ,а их не так поняли.

ну, то, что в чудском озере не нашли ни одного ливонского доспеха до сих пор, говорит, скорее, в пользу шведской версии

А это действительно об одном и том же событии речь идет?

Просто, у нас известно, что произошла когда был снег и лёд.
А шведы пишут о траве, на которую падали отрубленные головы.
.

Цитата (Ступед @ 16.11.2025 - 19:10)

Цитата (botan25 @ 16.11.2025 - 18:53) Погибло 25 братьев и 6 братьев было взято в плен вообще-то написано. А в те времена га каждого брата приходилось простых воинов человек 20, а скорее больше, просто их тогда никто не считал за людей, а соответственно и не учитывал как потери. И таким образом получается потери со стороны ордена не менее 500 человек. да Клим Саныч рассказывает крайне увлекательно, но вот история, такая наука, которая переписывается во всем мире минимум один раз каждые сто лет исходя из исторической обстановки, так-что я бы не особо верил ни Клим Санычу, ни источникам на которые он ссылается. Знаете. На моём веку историю уже дважды переписывали. Коль нашей истории никто не вёл, то историю писали враги. И, таки, что вам враги должны были написать? Что отхватили пиздюлей? Бля! Это , как отрицательный прогресс .

когда иван грозный привел 10 000 армию в польшу, обосравшиеся поляки насчитали 100 000 человек. но у нашего царя, была поименная зарплатная ведомость. те, в этом случае- логично поверить ведомости.

ливонский орден вел летопись в которой упоминались ВСЕ павшие братья. что рыцари писали о численности русских- легко может оказаться преувеличением. оправданием проигрыша. но поименный список потерь- объективен. потому и вызывает большее доверие, чем сказки более позднего периода.

Цитата (Oleg4080 @ 16.11.2025 - 18:55)

"Просто патрулировали приграничье", звучит как-то не серьезно версия от шведских историков. Любой поход стоит денег, а такую араву попробуй прокорми. Больно дорогой патруль получается.

Гм... "Двадцать братьев лежали мёртвыми, а шестеро были взяты в плен".

Это, как бы, - очень до хрена! В Ливонском ордене в 13 веке числилось в среднем примерно 150-180 "братьев". Это - считая стариков, которые грели свои ветеранские кости у камина и юнцов, взятых по блату. При этом рыцарь мог числится в ордене, но воевать в ебенях под началом Ричарда Львиное сердце.

И да - в Ливонии тогда - 50 каменных замков, "комендантом" которой должен быть рыцарь-брат. Т.Е., реально в поход орден мог выставить 70-75 рыцарей-братьев.

Безвозвратные потери в 26 человек - это гибель трети войска!

Вспоминаем - Аустерлиц, 60-тысячная армия русских теряет 20 тысяч. Потеря трети армии - крупнейшее поражение русских за 18-19 века.

Рекомендую повнимательнее про Хазарский Каганат почитать. С учетом происходящего в настоящее время, очень полезно! А за одно почитать и про зарождение Хасидизма на территории Речи Посполитой.