Сказки «Монгольского Ленд Лиза». Часть первая. Откровенная ложь.

Цитата (TauNau @ 8.12.2025 - 08:25)

Но это правда.Даже 22 июня эшелоны шли на запад. Уже бомбы падали,а эшелоны шли. Многоходовка Рябого?

Теперь просто представь человека, который может физически остановить движение такого эшелона. Вот сидит он на станции, ему на голову сыплются немецкие бомбы, а на путях стоит эшелон с нефтяными цистернами для Германии.
Не отправишь - с большой вероятностью могут обвинить в саботаже, недельки три похуярить сапогами по лицу и рёбрам, и пристрелить нахуй.
А не дай Бог бомба в эшелон угодит?

Прошла сверху команда "Стоп!" - остановили. А так....

Цитата (Sashok999 @ 8.12.2025 - 08:12)

Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Знали же ,суки, чем это закончится. А потом эти ебучие "благодетели" начали СССР помогать. Про высадку в Нормандии вообще молчу. Высадиться в июне 1944-го, за девять месяцев до окончания войны, которая уже шла более 5 лет, и сейчас всему миру рассказывать, что они победили во Второй мировой.... Пидоры короче

за окно выгляни, победитель)

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 10:51)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 10:42) Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 08:42) Цитата (lion9 @ 8.12.2025 - 08:37) Цитата (Sashok999 @ 8.12.2025 - 08:12) Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Давай расскажи лучше, зачем СССР в Германию ресурсы гнал вплоть до 22 июня 1941 года, помогая ей воевать против Европы? СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Все нормальные страны так делали. Но вот зачем Германия гнала в ответ эшелоны, в обмен за присланное? Помогала воевать против себя в предстоящей войне. Основное, что пригнала Германия в обмен на поставки из СССР недоделанный тяжелый крейсер за полмиллиарда золотых рейхсмарок который в итоге пошел в металлолом использовался, как плавучая батарея, во время войны сделал ок. 600 выстрелов по немцам и все.. Основное что пригнало Германия 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Немецкие историки даже утверждают что эти поставки ослабляли военную экономику Третьего рейха, поскольку свои станки устарели к тому времени. Кстате в Череповце на ФосАрго до сих пор есть такой действующий станок- только орла сбили. Водили смотреть на него в командировке. Ну кроме крейсера "Лютцов-Петропавловск", Германия так же поставляла нужное СССР вооружение: самолеты, гаубицы, корабельные орудия и т.п.. Минометная батарея поставленная Германией даже успела повоевать под Москвой. Где ее захватили немцы. Где то в инете фото есть, где нем. офицеры позируют перед минометами.

Германия так же поставляла нужное СССР вооружение: самолеты, гаубицы, корабельные орудия и т.п.
- по 1шт. каждого вида ..

Цитата (Neva1 @ 8.12.2025 - 08:43)

Цитата (ackcmd @ 8.12.2025 - 09:18) Цитата (Neva1 @ 8.12.2025 - 09:15) есть свидетельства ,что возвращаемую технику просто топили на рейде после погрузки. Поделись пожалуйста ссыклями на свидетельства. А то не первый раз встречаю, но все на уровне "у деда был знакомый генерал, вот он сказал". краеведческие музеи Молотовска и Архары посети , любитель ссыклей , и убедись сам. есть ещё в окрестностях живые свидетели. а про генерала и дочь крымского офицера - лучше в другие темы.

А как из Архары можно разглядеть рейды на Тихокеанском побережье?
Там жеж не меньше тыщи километров...

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:59)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 10:46) наберите в браузере - объект Томка и о чудо! оказывается СССР тоже активно возрождал немецкую армию поле ПМВ и таких объектов было три танки, авиация и химическое оружие Извиняюсь за нескромный вопрос - а почему вы не указываете в какие годы было сие действие? Вы хотите создать впечатление что СССР Гитлеру помогал армию создавать? Вам неудобно указать, что немцы в СССР учились до прихода к власти нацистов? А после - необходимость отпала, так как контролёры исполнения условий Веймарского мира перестали контролировать Германию, и немцы смогли готовить армию у себя. Что сняло необходимость тратиться на перевозку. СССР помогал Германии не из альтруизма, а ради своей выгоды.

а вам неудобно признать, что Рейхсвер стал Вермахтом и те, кто там обучались потом воевали против СССР?
типа некоего Гудериана...
.
"СССР помогал Германии не из альтруизма, а ради своей выгоды" - вот вы и сами не отрицаете факт возрождения немецкой армии

Цитата (Silver867 @ 8.12.2025 - 10:46)

Цитата (Адельфан @ 8.12.2025 - 10:43) Цитата (BattlePorQ @ 8.12.2025 - 08:32) Цитата (pplexa @ 8.12.2025 - 08:27) А так, да, конечно, Монголия мелочь всякую поставляла. Но при этом не бесплатно, как США и Великобритания, а по бартеру и в счёт погашения своего госдолга. А разве ленд-лиз, т. е. помощь, не оплачивалась СССР? Не оплачивалась. Не благодари.

во время войны
после , да

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:32)

а вам неудобно признать, что Рейхсвер стал Вермахтом и те, кто там обучались потом воевали против СССР? типа некоего Гудериана...

Господи, ну вот эту тухлую байку зачем на белый свет вытаскивать? С инспекцией он туда приезжал, как представитель штаба автотранспортных войск.

Цитата (JuryFG @ 8.12.2025 - 11:15)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 09:32) Цитата (Enkydu @ 8.12.2025 - 08:34) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 12:05) С математикой тоже проблемы «2000 ГОЛОВ КРС ЕЖЕДНЕВНО» дает более 700 тыс голов мифического крупнорогатого скота в год, которого «Бийский мясоконсервный» перерабатывает на не существующих тогда и даже сейчас мощностях производства. А заявление: Американская тушенка на фронтах была экзотикой, потому ее и запомнили. Родная «бийская», из монгольского мяса, повседневностью. Просто неизвестно, как бы СССР прокормил фронт без помощи народа Монголии - так и тянет спросить у автора, что он курил. Откровенная ложь о поставках «Эшелон за эшелоном шли в СССР поставки продовольствия. …. По оценкам специалистов, Монголия поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу! …. А ведь таких эшелонов были десятки!» чередуется с полуправдой - «Монголия помогала Советскому Союзу, в первую очередь, товарными поставками. Очень важной помощью была передача СССР 500 000 монгольских лошадей – сильных, выносливых, неприхотливых животных» Сразу замечу, что «десятки эшелонов» это лишь от 9 до 11 составов отправленных из Монголии за все годы войны. А индивидуальные «подарки» это наборы, которые добровольно-принудительно выкупались монголами у государства, а потом «дарились» СССР. Про Бийский мясокомбинат не гони! До сих пор работает, производит отличную тушёнку по субподряду, для нескольких марок! не гоню... сложно переработать 2000 голов КРС в ДЕНЬ при мощности 1000 голов в МЕСЯЦ по консервам 480% по ЛЛ от произведенного в СССР за войну Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, % Взрывчатка тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий тыс. тонн 283 301 106 % Олово тыс. тонн 13 29 223 % Кобальт, тонн 340 470 138 % Авиабензин тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 % Автом. шины тыс. штук 3988 3659 92 % Шерсть тыс. тонн 96 98 102 % Сахар тыс. тонн 995 658 66 % Мясные консервы млн банок 432,5 2077 480 % Жиры животные тыс. тонн 565 602 107 % А давайте ка источник. Особенно по мясу. Я таких цифр с процентами без пруфов могу много нарисовать. Особенно, если они не бьются с оф. данными. На "истмате" есть справочник "Животноводство СССР", 1959 г. Там данные совсем другие. За 41-45 гг. живого веса (правый столбец) выходит ок. 22 млн т Даже если учесть выход в 55% от живого, о каких 480% от производства вы лепечете?

приведите НЕ обрезанное фото таблицы для начала - тогда и поговорим
а про мясо - напишу а 3й части подождите немного

Цитата (lion9 @ 8.12.2025 - 08:37)

Цитата (Sashok999 @ 8.12.2025 - 08:12) Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Давай расскажи лучше, зачем СССР в Германию ресурсы гнал вплоть до 22 июня 1941 года, помогая ей воевать против Европы?

Наверное потому что договор, где то слышал что в договоре между Россией и Германией о поставках газа был пункт "газ поставлять вплоть до начала военных действий между Германией и Россией" если я не прав поправьте кто знает точнее.

Цитата (Honunok @ 8.12.2025 - 11:33)

во время войны после , да

А после войны и ленд-лиза не было.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:27)

- по 1шт. каждого вида ..

Не по одной штуке, но.. образцы с документацией с последующей разборкой и изучением. Технические решения были скопированы на отечественных самолетах уже в 40м году. А военные после знакомства с немецкими самолетами стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования.
Это сообщение отредактировал fructum - 8 дек 2025 в 11:43

Цитата (ackcmd @ 8.12.2025 - 11:35)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:32) а вам неудобно признать, что Рейхсвер стал Вермахтом и те, кто там обучались потом воевали против СССР? типа некоего Гудериана... Господи, ну вот эту тухлую байку зачем на белый свет вытаскивать? С инспекцией он туда приезжал, как представитель штаба автотранспортных войск.

уточнил - не учился
но факт участия СССР в возрождения немецкой армии от этого никуда не делся
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 8 дек 2025 в 11:42

Что то ТС мне всё больше не нравиться. 800 тысяч человек оторвали от себя КАЖДЫЙ чуть не половину нажитого! А 200 млн. американцев мелочь из кармана вынули. Монголы последнее сдавали, а сейчас ты их заслуги в ноль решил возвести. Гандон ты, передёргивающий факты.

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:42)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:27) - по 1шт. каждого вида .. Не по одной штуке, но.. образцы с документацией с последующей разборкой и изучением. Технические решения были скопированы на отечественных самолетах уже в 40м году. А военные после знакомства с немецкими самолетами стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования.

ну так и не передергивайте про "поставлял вооружения"

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 07:42)

Цитата (lion9 @ 8.12.2025 - 08:37) Давай расскажи лучше, зачем СССР в Германию ресурсы гнал вплоть до 22 июня 1941 года, помогая ей воевать против Европы? СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Все нормальные страны так делали. Но вот зачем Германия гнала в ответ эшелоны, в обмен за присланное? Помогала воевать против себя в предстоящей войне.

Ага. Значит столкнувшись в Испании с фашисткой Германиею в 1936-1939 году воевавшей за Франко, Советский Союз такой - ну чо, бывает, наверно Гитлер ошибся.
Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 8 дек 2025 в 11:53

Цитата (BattlePorQ @ 8.12.2025 - 10:11)

Цитата (AtreidesI @ 8.12.2025 - 10:08) Ведь основные поставки по ленд-лизу пошли с середины 1943, когда уже состоялся окончательный перелом в войне. А какие именно из поставок были основными, а какие - нет? По какому критерию они различаются?

Меня вот это тоже всегда поражает. Целые отрасли промышленности были закрыты поставками. Причем такая важнейшая, как транспорт. Автомобильный, железнодорожный, воздушный. И там, и там, и там до 100 процентов подвижного, тягового и летающего состава закрывалось поставками. Меня в свое время поразила цифра, что за годы войны в СССР было произведено порядка 400 паровозов и тепловозов, а поставлено больше 11000. То есть все(!) железнодорожные перевозки осуществлялись с помощью ленд лиза. Виллисы, Студебеккеры, Форды это понятно, без них практически невозможно увидеть военную хронику. Дугласы (позже ЛИ2) основа военно транспортной авиации. Весь транспорт и логистика на ленд лизе.

неблагодарные...
американцы кормили наших людей: при царе, при советах, в новой россии.
а у нас продолжают катить бочку. Просто твари неблагодарные. а ведь тут могуть быть те, чьи предки выжили благодаря тому что в времена Гувера покушать американские Джоны передали.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 10:32)

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:59) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 10:46) наберите в браузере - объект Томка и о чудо! оказывается СССР тоже активно возрождал немецкую армию поле ПМВ и таких объектов было три танки, авиация и химическое оружие Извиняюсь за нескромный вопрос - а почему вы не указываете в какие годы было сие действие? Вы хотите создать впечатление что СССР Гитлеру помогал армию создавать? Вам неудобно указать, что немцы в СССР учились до прихода к власти нацистов? А после - необходимость отпала, так как контролёры исполнения условий Веймарского мира перестали контролировать Германию, и немцы смогли готовить армию у себя. Что сняло необходимость тратиться на перевозку. СССР помогал Германии не из альтруизма, а ради своей выгоды. а вам неудобно признать, что Рейхсвер стал Вермахтом и те, кто там обучались потом воевали против СССР? типа некоего Гудериана... . "СССР помогал Германии не из альтруизма, а ради своей выгоды" - вот вы и сами не отрицаете факт возрождения немецкой армии

Тут вопрос очень философский. Немцам в СССР учиться было нечему и неукого.
На самом-то деле всё было наоборот на 100%.
Немцы использовали учебные центры на территории СССР для подготовки своих кадров, чтоб создать резерв младших и средних командиров и технических специалистов-эксплуатационщиков, в обход версальских ограничений.
Это РККА училась вместе с Рейхсвером.
Исключительно хуёво училась - как показало лето 1941-го года.

Утверждать, что немцы чему-то там могло могли научиться в СССР - антинаучный бред по одной простой причине: у немцев не произошло пресечение военной науки. И чему они могли в СССР научиться? Песни петь про конную-будённую?

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:45)

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:27) - по 1шт. каждого вида .. Не по одной штуке, но.. образцы с документацией с последующей разборкой и изучением. Технические решения были скопированы на отечественных самолетах уже в 40м году. А военные после знакомства с немецкими самолетами стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования. ну так и не передергивайте про "поставлял вооружения"

В первоначальном сообщении акцент делал именно на поставку станков. Но вооружение так же поставляли. Которое еще и воевало впоследствии против немцев.

Цитата (Анда @ 8.12.2025 - 11:45)

Что то ТС мне всё больше не нравиться. 800 тысяч человек оторвали от себя КАЖДЫЙ чуть не половину нажитого! А 200 млн. американцев мелочь из кармана вынули. Монголы последнее сдавали, а сейчас ты их заслуги в ноль решил возвести. Гандон ты, передёргивающий факты.

а я вас предупреждал
и да - я не отрицаю огромную помощь Монголии
о ней напишу в следующих частях

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:49)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:45) Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:27) - по 1шт. каждого вида .. Не по одной штуке, но.. образцы с документацией с последующей разборкой и изучением. Технические решения были скопированы на отечественных самолетах уже в 40м году. А военные после знакомства с немецкими самолетами стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования. ну так и не передергивайте про "поставлял вооружения" В первоначальном сообщении акцент делал именно на поставку станков. Но вооружение так же поставляли. Которое еще и воевало впоследствии против немцев.

ОДНА батарея минометов???
и то пруфы на это вы не дали

Цитата (ГражданинЧе @ 8.12.2025 - 11:49)

неблагодарные... американцы кормили наших людей: при царе, при советах, в новой россии. а у нас продолжают катить бочку. Просто твари неблагодарные. а ведь тут могуть быть те, чьи предки выжили благодаря тому что в времена Гувера покушать американские Джоны передали.

ага

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:45)

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:27) - по 1шт. каждого вида .. Не по одной штуке, но.. образцы с документацией с последующей разборкой и изучением. Технические решения были скопированы на отечественных самолетах уже в 40м году. А военные после знакомства с немецкими самолетами стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования. ну так и не передергивайте про "поставлял вооружения"

А это ващета несложно выяснить. https://nakanune.rusarchives.ru/ru/zapiska-...eniem-svodok-ob

военные заказы - 70 миллионов марок. Из них: морское судостроение - 45 миллионов, морская артиллерия - 1 миллион, торпедное вооружение - 1 миллион, авиация - 12 миллионов, автотанковое вооружение - 1 миллион. Говорят, один танк pzkpfw-3 стоил порядка 100 тысяч, так что не единичные там экземпляры там были, да.

Цитата (TauNau @ 8.12.2025 - 10:17)

Цитата (fairplay8 @ 8.12.2025 - 10:14) Цитата Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Знали же ,суки, чем это закончится.  А потом эти ебучие  "благодетели" начали СССР помогать. Про высадку в Нормандии вообще молчу. Высадиться в июне 1944-го, за девять месяцев до окончания войны, которая уже шла более 5 лет, и сейчас всему миру рассказывать, что они победили во Второй мировой.... Пидоры короче Так для того и высадились, чтобы потом в дележке участвовать, свое мнение навязывать, чужими руками "жар загребли" и влезли. Чтобы хоть как то коммунизм в Европе притормозить. А в Европе был коммунизм?

Чо, безграмотный? Так-то коммунизм в Европе и зародился. В Германии, во Франции, в Венгрии, в Италии были коммунистические партии. Вообще коммунистические настроения были сильны в Европе на тот момент.

Цитата (Botorez @ 8.12.2025 - 14:02)

Цитата (TauNau @ 8.12.2025 - 10:17) Цитата (fairplay8 @ 8.12.2025 - 10:14) Цитата Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Знали же ,суки, чем это закончится.  А потом эти ебучие  "благодетели" начали СССР помогать. Про высадку в Нормандии вообще молчу. Высадиться в июне 1944-го, за девять месяцев до окончания войны, которая уже шла более 5 лет, и сейчас всему миру рассказывать, что они победили во Второй мировой.... Пидоры короче Так для того и высадились, чтобы потом в дележке участвовать, свое мнение навязывать, чужими руками "жар загребли" и влезли. Чтобы хоть как то коммунизм в Европе притормозить. А в Европе был коммунизм? Чо, безграмотный? Так-то коммунизм в Европе и зародился. В Германии, во Франции, в Венгрии, в Италии были коммунистические партии. Вообще коммунистические настроения были сильны в Европе на тот момент.

гыыы. там не то что призрак коммунизма бродил. а вполне себе реальный рабоче - крестьянский сапог ( больше рабочий конечно ). готовящийся дать пинка капиталу.