Сказки «Монгольского Ленд Лиза». Часть первая. Откровенная ложь.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 8.12.2025 - 08:33)

Цитата (Sashok999 @ 08.12.2025 - 08:12) Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Знали же ,суки, чем это закончится.  А потом эти ебучие  "благодетели" начали СССР помогать. Про высадку в Нормандии вообще молчу. Высадиться в июне 1944-го, за девять месяцев до окончания войны, которая уже шла более 5 лет, и сейчас всему миру рассказывать, что они победили во Второй мировой.... Пидоры короче Союзники конечно до 44 года на диване лежали и в потолок плевали... В Африке никто не воевал, про морскую войну Японии и США вообще молчу... Про боевые действия в Атлантике, вы наверное тоже знать не хотите? Однако сил там было раскидано немало, хватило бы, чтобы обвалить фронт СССР и дойти до Урала, окажись они освобождены от сражения с союзниками.

хуясе бред
В Африку гитлер перебросил 2 дивизии - 5 пехотную и 15 танковую набитую старьем непригодным на восточном фронте. Самое ценное что имел африканский корпус это был Роммель. да и тот сидел на голодном пайке и был вынужден захватить неприступный Тобрук, чтобы захватить там запасы и британские грузовики для продолжения кампании
В атлантике немцы воевали подлодками и суммарный экипаж даже большой волчьей стаи не дотягивал до экипажа одного британского крейсера охранявшего типичный конвой
Британские сказки то что они оттягивали значительные немецкие ресурсы относятся больше к 1943 году когда хребет вермахта был уже в основном сломлен
Это сообщение отредактировал vdc - 8 дек 2025 в 12:13

Цитата (BattlePorQ @ 8.12.2025 - 11:39)

Цитата (Honunok @ 8.12.2025 - 11:33) во время войны после , да А после войны и ленд-лиза не было.

разговор по оплате

Цитата (ЯнисЯнисов @ 8.12.2025 - 11:49)

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 07:42) Цитата (lion9 @ 8.12.2025 - 08:37) Давай расскажи лучше, зачем СССР в Германию ресурсы гнал вплоть до 22 июня 1941 года, помогая ей воевать против Европы? СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Все нормальные страны так делали. Но вот зачем Германия гнала в ответ эшелоны, в обмен за присланное? Помогала воевать против себя в предстоящей войне. Ага. Значит столкнувшись в Испании с фашисткой Германиею в 1936-1939 году воевавшей за Франко, Советский Союз такой - ну чо, бывает, наверно Гитлер ошибся.

А без намёков - внятно выразить свою мысль вы в состоянии?

Нет, не "СССР такой - Гитлер ошибся". А - "СССР такой - Англия и Франция не продают станки, а Германия согласна продавать - купим у немцев".

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 11:32)

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:59) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8.12.2025 - 10:46) наберите в браузере - объект Томка и о чудо! оказывается СССР тоже активно возрождал немецкую армию поле ПМВ и таких объектов было три танки, авиация и химическое оружие Извиняюсь за нескромный вопрос - а почему вы не указываете в какие годы было сие действие? Вы хотите создать впечатление что СССР Гитлеру помогал армию создавать? Вам неудобно указать, что немцы в СССР учились до прихода к власти нацистов? А после - необходимость отпала, так как контролёры исполнения условий Веймарского мира перестали контролировать Германию, и немцы смогли готовить армию у себя. Что сняло необходимость тратиться на перевозку. СССР помогал Германии не из альтруизма, а ради своей выгоды. а вам неудобно признать, что Рейхсвер стал Вермахтом и те, кто там обучались потом воевали против СССР? типа некоего Гудериана... .

нуи?
в танковой школе Кама, курируемой Гудерианом обучались вместе Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана) и Семен Кривошеин, принимавший Брест от Гудериана в 1939 и бравший Берлин у Гудериана в 1945
так что там обоюдно было

Цитата (Sashok999 @ 8.12.2025 - 08:12)

Про высадку в Нормандии вообще молчу. Высадиться в июне 1944-го, за девять месяцев до окончания войны, которая уже шла более 5 лет

Это да, ВОВ шла 3 года, а Вторая Мировая уже 5 лет.

И неплохо было бы рассказать, чем СССР занимался в первые 2 года Второй Мировой, на чьей стороне он в эту войну вступил.

Цитата (ЯнисЯнисов @ 8.12.2025 - 11:49)

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 07:42) Цитата (lion9 @ 8.12.2025 - 08:37) Давай расскажи лучше, зачем СССР в Германию ресурсы гнал вплоть до 22 июня 1941 года, помогая ей воевать против Европы? СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Все нормальные страны так делали. Но вот зачем Германия гнала в ответ эшелоны, в обмен за присланное? Помогала воевать против себя в предстоящей войне. Ага. Значит столкнувшись в Испании с фашисткой Германиею в 1936-1939 году воевавшей за Франко, Советский Союз такой - ну чо, бывает, наверно Гитлер ошибся.

ты забыл указать что до марта 1939 года Германия открыто обсуждало с Польшей совместное нападение на СССР
просто Украину не поделили, но у Сталина выбора не было - либо польша с Германией нападают сейчас, либо Германия одна потом
Гиммлер во время визита в Польшу в марте 1939 года - переговоры там на на всех уровнях шли, просто поляки жадными оказались

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:06)

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:46) Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 10:31) Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:19) И должен напомнить, что "западные банкиры" действовали до того, как Сталин с Гитлером о торговле договорились. Когда Гитлер пришел к власти - контакты СССР и Германии резко сократились, а с "западными банкирами" резко возросли. Но после подписания Кредитного соглашения между СССР и Германией в 39г. товарооборот между странами достиг исторического максимума. И это значит? Что? ... Это значит что накануне ВМВ СССР делал ставку на определенную сторону конфликта. И после начала ВМВ только наращивало связи с Германией.

Потому что вторая сторона назревающего конфликта не хотела продавать нужное.
А поскольку это был конфликт двух капиталистических государств СССР-у было монопенисуально от кого станки получать. Для борьбы против поставщика же. Накануне ВМВ Сталин прекрасно знал против кого Гитлера растят и удобряют.

Суть международных отношений хорошо высказал один умный англичанин "Нет друзей, и нет врагов - есть интересы".

Цитата (ackcmd @ 8.12.2025 - 12:00)

военные заказы - 70 миллионов марок. Из них: морское судостроение - 45 миллионов, морская артиллерия - 1 миллион, торпедное вооружение - 1 миллион, авиация - 12 миллионов, автотанковое вооружение - 1 миллион. Говорят, один танк pzkpfw-3 стоил порядка 100 тысяч, так что не единичные там экземпляры там были, да.

И? Если один не самый дорогой танк стоил сто тысяч, а всего бронетанковой техники куплено на миллион - это именно единичные образцы для ознакомления.

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 11:13)

Цитата (ЯнисЯнисов @ 8.12.2025 - 11:49) Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 07:42) Цитата (lion9 @ 8.12.2025 - 08:37) Давай расскажи лучше, зачем СССР в Германию ресурсы гнал вплоть до 22 июня 1941 года, помогая ей воевать против Европы? СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Все нормальные страны так делали. Но вот зачем Германия гнала в ответ эшелоны, в обмен за присланное? Помогала воевать против себя в предстоящей войне. Ага. Значит столкнувшись в Испании с фашисткой Германиею в 1936-1939 году воевавшей за Франко, Советский Союз такой - ну чо, бывает, наверно Гитлер ошибся. А без намёков - внятно выразить свою мысль вы в состоянии? Нет, не "СССР такой - Гитлер ошибся". А - "СССР такой - Англия и Франция не продают станки, а Германия согласна продавать - купим у немцев".

А где вы там намек разглядели?
Но окей, разжую. По слогам.
Товарищ пишет - СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело.
Какого хера СССР помогал врагу врага, если в 1936 году СССР уже участвовал в войне против Германии на стороне Испанской республике. Но так и не определил для себя что Германия враг?

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 15:23)

Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 11:06) Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:46) Цитата (fructum @ 8.12.2025 - 10:31) Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 10:19) И должен напомнить, что "западные банкиры" действовали до того, как Сталин с Гитлером о торговле договорились. Когда Гитлер пришел к власти - контакты СССР и Германии резко сократились, а с "западными банкирами" резко возросли. Но после подписания Кредитного соглашения между СССР и Германией в 39г. товарооборот между странами достиг исторического максимума. И это значит? Что? ... Это значит что накануне ВМВ СССР делал ставку на определенную сторону конфликта. И после начала ВМВ только наращивало связи с Германией. Потому что вторая сторона назревающего конфликта не хотела продавать нужное. А поскольку это был конфликт двух капиталистических государств СССР-у было монопенисуально от кого станки получать. Для борьбы против поставщика же. Накануне ВМВ Сталин прекрасно знал против кого Гитлера растят и удобряют. Суть международных отношений хорошо высказал один умный англичанин "Нет друзей, и нет врагов - есть интересы".

Только вот эта позиция коммунизма, стоящего над битвой империалистических хищников, разбивается о совместное нападение Германии и СССР на Польшу в 1939
Это сообщение отредактировал старичок1 - 8 дек 2025 в 12:27

Цитата (Kir2765 @ 8.12.2025 - 11:49)

. Дугласы (позже ЛИ2) основа военно транспортной авиации. Весь транспорт и логистика на ленд лизе.

Вы немного спутали. Ли-2 делали на основе Дугласа до войны. Одна из причин выбора Дугласов была в том, что в СССР уже были знакомы с этим самолётом. Может и был на тот момент в США транспортник лучше, но на Дуглас не надо было переучивать, кроме мелочей.

Цитата (vdc @ 8.12.2025 - 12:12)

В Африку гитлер перебросил 2 дивизии - 5 пехотную и 15 танковую набитую старьем непригодным на восточном фронте. Самое ценное что имел африканский корпус это был Роммель. да и тот сидел на голодном пайке и был вынужден захватить неприступный Тобрук, чтобы захватить там запасы и британские грузовики для продолжения кампании В атлантике немцы воевали подлодками и суммарный экипаж даже большой волчьей стаи не дотягивал до экипажа одного британского крейсера охранявшего типичный конвой Британские сказки то что они оттягивали значительные немецкие ресурсы относятся больше к 1943 году когда хребет вермахта был уже в основном сломлен

Но тем не менее в Бовингтоне до сих пор катается чуть ли не единственный Тигр, сохранившийся в оригинальном виде. И взяли его именно в Северной Африке.
По атлантическим конвоям - в 42-м потоплено 1167 судов союзников, особенно большеи потери в ноябре 42го, во время высадки в Африке
Только с конца мая 43-го силы их противолодочной обороны переломили ситуацию и смогли провести первый конвой без потерь, но всё равно до конца года потоплено что в районе 350 судов

Цитата (BattlePorQ @ 8.12.2025 - 12:24)

И? Если один не самый дорогой танк стоил сто тысяч, а всего бронетанковой техники куплено на миллион - это именно единичные образцы для ознакомления.

Я возможно неудачно выразился. Не единичные образцы вооружений, вот так будет правильнее. А всего если посмотреть справку - военные заказы ну так скромненько треть от всего импорта в рамках торгового соглашения. 70 миллионов из 200.

Цитата (vdc @ 8.12.2025 - 11:12)

хуясе бред В Африку гитлер перебросил 2 дивизии - 5 пехотную и 15 танковую набитую старьем непригодным на восточном фронте. Самое ценное что имел африканский корпус это был Роммель. да и тот сидел на голодном пайке и был вынужден захватить неприступный Тобрук, чтобы захватить там запасы и британские грузовики для продолжения кампании

Ешки матрешки. Две дивизии...надо же....всего несколько тысяч человек. Давай численный состав озвучь всех немецких сил в Африке и их союзников. Про несколько сот тысяч не хочешь рассказать?
А ну да... в твоей интерпретации, это будет инвалидная команда набранная с пиратских шхун с деревянными ногами и повязками на глазах.
Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 8 дек 2025 в 12:32

Цитата (старичок1 @ 8.12.2025 - 12:27)

Только вот эта позиция коммунизма, стоящего над битвой империалистических хищников, разбивается о совместное нападение Германии и СССР на Польшу в 1939

Какие доказательство "совместного нападения" вы можете предоставить? Только без пропагандонства, пожалуйста. Вы конечно можете предоставить, например, как "доказательство" поделие Геббельса - так называемый "совместный парад", но не предоставите ни одного реального документа.

Цитата (vdc @ 8.12.2025 - 12:17)

в танковой школе Кама, курируемой Гудерианом обучались вместе Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана) и Семен Кривошеин, принимавший Брест от Гудериана в 1939 и бравший Берлин у Гудериана в 1945 так что там обоюдно было

Ничего что школа Кама свернула свою деятельность немедленно после прихода НСДАП к власти?

Цитата (Sashok999 @ 8.12.2025 - 08:12)

Попадалась мне эта статья ранее, про помощь Монголии. Не знаю, судить не буду, всё ли верно в ней. Но про "помощь" со стороны США и Великобритании-это не помощь, а удавка. Западные банкиры вырастили Гитлера, спонсировали его в 1933-м. Знали же ,суки, чем это закончится. А потом эти ебучие "благодетели" начали СССР помогать. Про высадку в Нормандии вообще молчу. Высадиться в июне 1944-го, за девять месяцев до окончания войны, которая уже шла более 5 лет, и сейчас всему миру рассказывать, что они победили во Второй мировой.... Пидоры короче

Так они и с этой высадкой обосрались знатно

Цитата (MimaKrokodil @ 8.12.2025 - 12:29)

Но тем не менее в Бовингтоне до сих пор катается чуть ли не единственный Тигр, сохранившийся в оригинальном виде. И взяли его именно в Северной Африке.

Ключевое - сохранился. Захватывали их далеко не только в африке. А один из первых был под Ленинградом захвачен, из состава 502 батальона, который приехал на полевые испытания. Тока на тот момент было важнее поснимать с него все что можно для изучения. А корпус расстреляли на полигоне в испытательных целях.

Любую помощь надо помнить с благодарностью и передавать об этом детям. Ленд-лиз был своевременным и имел самое необходимое,будь то вооружение, транспорт, станки, продовольствие и т.д. и к тому же американцы несли потери при доставке. А сколько раз американцы помогали при голодоморах России и спасли тысячи жизней тоже не хотят вспоминать, а ждут конца Америки.

Цитата (ЯнисЯнисов @ 8.12.2025 - 12:26)

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 11:13) А без намёков - внятно выразить свою мысль вы в состоянии? Нет, не "СССР такой - Гитлер ошибся". А - "СССР такой - Англия и Франция не продают станки, а Германия согласна продавать - купим у немцев". А где вы там намек разглядели? Но окей, разжую. По слогам. Товарищ пишет - СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Какого хера СССР помогал врагу врага, если в 1936 году СССР уже участвовал в войне против Германии на стороне Испанской республике. Но так и не определил для себя что Германия враг?

СССР не "помогал" бескорыстно. СССР получал от Германии в обмен на имеющиеся ресурсы то, чего в СССР не было - станки. Ваши выводы "работают" только в одном случае - если СССР бесплатно Германии чем-то помогал, или получал нематериальные обещания оплатить потом.

Уже в этой теме приводил высказывание умного англичанина о международных отношениях "Нет друзей, и нет врагов - есть интересы".


З.Ы. Именно потому Лэнд-Лиз можно назвать помощью - оружие сейчас, оплата потом.

Цитата (MimaKrokodil @ 8.12.2025 - 12:31)

Цитата (vdc @ 8.12.2025 - 12:17) в танковой школе Кама, курируемой Гудерианом обучались вместе Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана) и Семен Кривошеин, принимавший Брест от Гудериана в 1939 и бравший Берлин у Гудериана в 1945 так что там обоюдно было Ничего что школа Кама свернула свою деятельность немедленно после прихода НСДАП к власти?

Именно потому упоминающие о подготовке немцев в СССР скромно молчат о датах - дабы создать ложное впечатление что Гитлеру помогали.

Цитата (ackcmd @ 8.12.2025 - 12:34)

Цитата (MimaKrokodil @ 8.12.2025 - 12:29) Но тем не менее в Бовингтоне до сих пор катается чуть ли не единственный Тигр, сохранившийся в оригинальном виде. И взяли его именно в Северной Африке. Ключевое - сохранился. Захватывали их далеко не только в африке. А один из первых был под Ленинградом захвачен, из состава 502 батальона, который приехал на полевые испытания. Тока на тот момент было важнее поснимать с него все что можно для изучения. А корпус расстреляли на полигоне в испытательных целях.

Это я к тому что у Роммеля было не одно лишь старье, только Тигров была рота.

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 15:31)

Цитата (старичок1 @ 8.12.2025 - 12:27) Только вот эта позиция коммунизма, стоящего над битвой империалистических хищников, разбивается о совместное нападение Германии и СССР на Польшу в 1939 Какие доказательство "совместного нападения" вы можете предоставить? Только без пропагандонства, пожалуйста. Вы конечно можете предоставить, например, как "доказательство" поделие Геббельса - так называемый "совместный парад", но не предоставите ни одного реального документа.

Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 15:31)

Цитата (старичок1 @ 8.12.2025 - 12:27) Только вот эта позиция коммунизма, стоящего над битвой империалистических хищников, разбивается о совместное нападение Германии и СССР на Польшу в 1939 Какие доказательство "совместного нападения" вы можете предоставить? Только без пропагандонства, пожалуйста. Вы конечно можете предоставить, например, как "доказательство" поделие Геббельса - так называемый "совместный парад", но не предоставите ни одного реального документа.

Заявление Советского и Германского правительств.
28 сентября 1939 г.

После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ
За Германское Правительство
И. РИББЕНТРОП

Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 12:36)

Цитата (ЯнисЯнисов @ 8.12.2025 - 12:26) Цитата (Polugut @ 8.12.2025 - 11:13) А без намёков - внятно выразить свою мысль вы в состоянии? Нет, не "СССР такой - Гитлер ошибся". А - "СССР такой - Англия и Франция не продают станки, а Германия согласна продавать - купим у немцев". А где вы там намек разглядели? Но окей, разжую. По слогам. Товарищ пишет - СССР помогал врагу врага. Если два врага дерутся - помочь им между собой грызться - благое дело. Какого хера СССР помогал врагу врага, если в 1936 году СССР уже участвовал в войне против Германии на стороне Испанской республике. Но так и не определил для себя что Германия враг? СССР не "помогал" бескорыстно. СССР получал от Германии в обмен на имеющиеся ресурсы то, чего в СССР не было - станки.

А как же могучая сталинская индустриализация?
Почему к 1941 году оказалось, что станков нет?

При царе почему-то были, и стволы орудий 305 мм спокойно делали на Обуховском заводе.