Парадокс

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
DjeckMen 24 фев 2011 в 15:47
Шутник  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Narana @ 24.02.2011 - 12:02)
Можно ещё доказать, что любое число равно любому числу, используя бесконечность:

∞ + 1 = ∞
∞ + 2 = ∞

∞ = ∞ => ∞ + 1 = ∞ + 2

сокращаем бесконечность, получаем:

1 = 2


Вместо 1 и 2 подставляем любые числа и можно идти с рублём в кармане покупать бентли, ну или что вам больше по душе *trollface*

gigi.gif а че норм наебывать тупых =)

А вообще эт безграмотно записано ибо бесконечность не подчиняется математическим законам =)
ибо бесконечность минус бесконечность не равно Нулю! И бесонечность делить на бесконечность не равно Единице!(вы же не утверждаете что 0/0=1 =)) dont.gif

Это сообщение отредактировал DjeckMen - 24 фев 2011 в 16:00
Cout 24 фев 2011 в 15:53
Весельчак  •  На сайте 15 лет
1
Да страна великих гениев....
Не выдержал! Специально зарегистрировался!

Не удаляйте ссылку - глава учебника по алгебре. Если в школе не читали почитайте сейчас, оч полезно!!!
http://oldskola1.narod.ru/Kochetkov1/Kochetkov38.htm
agress0r47 24 фев 2011 в 15:54
Шутник  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (value @ 24.02.2011 - 15:14)
... по вашей логике...

Попросил бы не делать ложных выводов.

Цитата (value @ 24.02.2011 - 15:14)
... Тогда просто округляем числа и всё что тут спорить и жить на много проще не так ли ?


А математика это и непростая наука, если вы ищите что попроще, то вам не стоило сюда лезть со своими вымыслами.

Если бы вы хоть раз выдели как считают деньги в бухгалтерии, то вы бы даже не задумывались над этим, ибо там эти округления сплошь и рядом.
Очень часто такое случается, когда считают деньги по месяцам ( как известно месяц это 1/3 от квартала).

Вы поймите, математика - это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ наука! Нельзя воспринимать все буквально. Не существует идеалов.
Предыдущее сообщение я написал именно о том, что условиться можно по-разному. В математике куча примеров, когда в доказательствах используются условности, придуманные кем-то. А еще есть аксиомы. Вы же не будете оспаривать, что есть две параллельные прямые, которые не пересекутся?
Вообще я уже написал, что это глупо спрашивать "это так или не так?" "правильно/неправильно?".
Вы видимо не поняли, и опять за свое.
Больше читайте книжек.

Цитата (Правка)
Вы же не будете оспаривать, что есть две параллельные прямые, которые не пересекутся?

Хотя это можно, если рассматривать не Евклидову геометрию, а геометрию Римана. Все зависит от условий.

Это сообщение отредактировал agress0r47 - 24 фев 2011 в 16:18
valerabg 24 фев 2011 в 16:06
Шутник  •  На сайте 15 лет
-3
Все до строчки
10а = 9+а верно, дальше математические правила игнорируются и преобладает человеческая логика.
выражение
9а = 9, не понятно на основании каких правил.
Отсюда и разность результа, хотя если округлить, то и результат вобщем верен.)
agress0r47 24 фев 2011 в 16:15
Шутник  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Cout @ 24.02.2011 - 15:53)
Да страна великих гениев....
Не выдержал! Специально зарегистрировался!

Аналогично smile.gif
TaShi 24 фев 2011 в 16:33
"ваше шезо"  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Tigra @ 23.02.2011 - 10:22)
Цитата
В чем загвоздка и ошибка?

в том что я зашла в этот топик. ибо нефиг умную из себя строить hz.gif cheer.gif

И че делать, если все таки зашла? Мож загадку для второго класса тогда?

Полторы курицы за полтора дня снесли полтора яйца. Сколько яиц снесут две курицы за три дня?
brake.gif
dmitr2t 24 фев 2011 в 16:38
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
это все фигня.
объем = площади ?
ответ - да

площадь это
s = х*y
обем это
v = x*y*z

теперь подумаем что такое площадь - это объем с z => 0 (стремящимся к нулю)
вот и получается что для любого объема можно найти равную площадь но где x,y => бесконечности, а z => 0
faiwer 24 фев 2011 в 17:31
Приколист  •  На сайте 16 лет
-1
Цитата
a = 0.(9)
10a = 0.(9) * 10 ~= 9.(9)
10a ~= 9 + 0.(9)
10a ~= 9 + a
9a ~= 9
a ~= 1
0,(9) ~= 1


Собственно, в таком виде правильно, а в том виде, что на рисунке нет.
Акация 24 фев 2011 в 17:34
антидепрессант  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (faiwer @ 24.02.2011 - 17:31)
Цитата
a = 0.(9)
10a = 0.(9) * 10 ~= 9.(9)
10a ~= 9 + 0.(9)
10a ~= 9 + a
9a ~= 9
a ~= 1
0,(9) ~= 1


Собственно, в таком виде правильно, а в том виде, что на рисунке нет.

а откуда берется значек примерно? Почему он с потолка падает? smile.gif
Верно все записано, ВЕРНО!


PS: Столько "математиков", которые пыжатся найти ошибку, не читая комментов! gigi.gif
faiwer 24 фев 2011 в 17:35
Приколист  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
Все до строчки
10а = 9+а верно, дальше математические правила игнорируются и преобладает человеческая логика.
выражение
9а = 9, не понятно на основании каких правил.


Гм. Всё элементарно:

Цитата
10a = 9 + a
10a - a = 9
9a = 9


smile.gif

Добавлено в 17:36
Цитата
а откуда берется значек примерно? Почему он с потолка падает?
Верно все записано, ВЕРНО!

А оттуда, что без него a на 9 умножить не получиться smile.gif ибо

Цитата
0.(9) * 10 = 0.(9)0 что некорректно

Это сообщение отредактировал faiwer - 24 фев 2011 в 17:40
Lexaus 24 фев 2011 в 17:37
Шутник  •  На сайте 15 лет
-2
Весь прикол из-за того, что при умножении на 10 (строка 2) "потеряли" один знак:
Упрощенно, передвинув запятую вправо на 1 знак:
a=0.99
10a=9.9 (9+0,9) а не 9,99!
Но a не равно 0,9; а равно именно 0,99!!!

Другими словами, после умножения на 10, после запятой цифр стало на 1 меньше.

Именно из-за этого допущения и итоговый результат.

faiwer 24 фев 2011 в 17:39
Приколист  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
Другими словами, после умножения на 10, после запятой цифр стало на 1 меньше.
Именно из-за этого допущения и итоговый результат.

Цифр в периоде хватит на всех... smile.gif но ход мыслей верен. 9 * 10 = 90, а не 99 smile.gif В конце произведения должен быть нуль. В общем такое число нельзя записать в виде десятичной дроб
Cout 24 фев 2011 в 17:50
Весельчак  •  На сайте 15 лет
0
Цитата
Весь прикол из-за того, что при умножении на 10 (строка 2) "потеряли" один знак:
Упрощенно, передвинув запятую вправо на 1 знак:
a=0.99
10a=9.9 (9+0,9) а не 9,99!
Но a не равно 0,9; а равно именно 0,99!!!

Другими словами, после умножения на 10, после запятой цифр стало на 1 меньше.

Именно из-за этого допущения и итоговый результат.


Мда уже и ссылку на учебник за 10 класс дал……




Парадокс
speeker 24 фев 2011 в 17:53
Юморист  •  На сайте 15 лет
-3
извените если было, но в части где:

10а=9+а

сокращение на (а) неверно, оно должно выглядеть так:

9а=(9+а)/а;

Это сообщение отредактировал speeker - 24 фев 2011 в 17:56
InfernalAbyss 24 фев 2011 в 17:55
Приколист  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (speeker @ 24.02.2011 - 17:53)
извените если было, но в части где:

10а=9+а

сокращение на (а) неверно, оно должно выглядеть так:

9а=(9+а)а или 9а=9/а+1

10a - a=9 будет выглядеть
xKernel 24 фев 2011 в 17:56
Хохмач  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (DDriver @ 24.02.2011 - 03:02)
Цитата (Jus @ 22.02.2011 - 22:44)
В чем загвоздка и ошибка? Кто силен в математике?
via ibigdan

После просмотра комментов по ссылке я теперь по настоящему в шоке за Родину. 95% процентов населения теперь уже и этой страны "тупые" (в плане математического мышления) как пробки. Я преподавал семестр пендосам - там система образования сделала их такими тугодумными, но оказывается и до нас докатилась волна отупления. faceoff.gif

Для тех кто причесляет себя к 5% процентам вот задачка. Небоходимо знание комплексных чилсел umnik.gif



(Хинт: в данном случает ошибка есть)

прокол в том что если
x^2=y то sqrt(y)=+/-x
по формуле получается что 1=+/-i^2=+/-(-1);
faiwer 24 фев 2011 в 17:58
Приколист  •  На сайте 16 лет
-1
Cout, в вашем учебнике записано:
0.(9) = 1

Что не соответствует действительности, благо 0.(9) это число максимально приближенное к 1-е, но не 1-ца.

Правильная запись выглядит так:

0.(9) ~= 1

В реальной жизни любой программист или бухгалтер будет исходить из первого правила (программист иногда будет округлять в меньшую сторону, ( например: Math.floor( 9.9 ), в зависимости от ситуации ). Но если мы говорим "о парадоксах", то следует быть предельно точным.

Цитата
Заметим, что бесконечным периодическим дробям с периодом 9 также можно придать определённый смысл, если формально, используя правила 1 и 2, представить их в виде отношения двух целый чисел


Грубо говоря 1/3 = 0.(3) != 0.3333333333333 != 0.34 != 0.3 != 0

Это сообщение отредактировал faiwer - 24 фев 2011 в 18:14
speeker 24 фев 2011 в 17:58
Юморист  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (InfernalAbyss @ 24.02.2011 - 17:55)
Цитата (speeker @ 24.02.2011 - 17:53)
извените если было, но в части где:

10а=9+а

сокращение на (а) неверно, оно должно выглядеть так:

9а=(9+а)а или 9а=9/а+1

10a - a=9 будет выглядеть

да точно, там вычетание, а не сокращение) мой феэил
valerabg 24 фев 2011 в 18:01
Шутник  •  На сайте 15 лет
0
Цитата
Гм. Всё элементарно:
Цитата 10a = 9 + a
10a - a = 9
9a = 9

Такое чувство что молодежь сейчас вобще математику не учит
10а = 9 + а ------- полный бред
подставь вместо а двойку и увидите
а - это переменная, а значит вместо а можно ставить любые значения

выражение 10а = 9+а верно только если а = единице
КтоЯ 24 фев 2011 в 18:01
Шутник  •  На сайте 15 лет
-1
херня вся эта ваша математика!
faiwer 24 фев 2011 в 18:06
Приколист  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
Такое чувство что молодежь сейчас вобще математику не учит
10а = 9 + а ------- полный бред
подставь вместо а двойку и увидите
а - это переменная, а значит вместо а можно ставить любые значения

Нельзя туда подставлять любое число, т.к. a в этом уравнение не переменная, а константа, заранее известная, из значения которой и получено уравнение smile.gif

valerabg,
Дано:
a = 5
a * 10 = 50

Затем ваша цитата

Цитата
подставь вместо а двойку и увидите
а - это переменная, а значит вместо а можно ставить любые значения


2 * 10 = 50?

Ааа... математика опасносте smile.gif

Это сообщение отредактировал faiwer - 24 фев 2011 в 18:10
ПроказницаЯ 24 фев 2011 в 18:11
Шутник  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Arhagemnon @ 23.02.2011 - 12:00)
Думал софизм, ан нет, не софизм. Посмотрел внимательно, ошибок нет. Математика по праву царица наук.
Вот задачка попроще:
a+b=c => c=a+b /тождественной преобразование
4*(a+b=c) => 4a+4b=4c /умножение на 4
5*(c=a+b ) => 5c=5a+5b /умножение на 5
(4a+4b=4c) + (5c=5a+5b) /пошаговое сложение тождественных равенств
4a+4b+5c=5a+5b+4c / результат
4a+4b-4c=5a+5b-5c /перенос слагаемых
4(a+b-c)=5(a+b-c) / вынос числовых коэффициентов за скобки и деление на (a+b-c)
4=5
Вот это софизм cool.gif

зачем же делить на 0 то))))
dim4eg123 24 фев 2011 в 18:18
Хохмач  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (faiwer @ 24.02.2011 - 17:58)
Cout, в вашем учебнике записано:
0.(9) = 1

Что не соответствует действительности, благо 0.(9) это число максимально приближенное к 1-е, но не 1-ца.

Правильная запись выглядит так:

0.(9) ~= 1

В реальной жизни любой программист или бухгалтер будет исходить из первого правила (программист иногда будет округлять в меньшую сторону, ( например: Math.floor( 9.9 ), в зависимости от ситуации ). Но если мы говорим "о парадоксах", то следует быть предельно точным.

апупеть

Представь себе абсолютно точную треть! АБСОЛЮТНО! Представил?

Это 1/3 , и это же 0,(3)...

1/3 = 0,(3) , это верно? Бесконечный период возникает, потому как точно нельзя записать эту дробь, с конечным числом знаком, поэтому мы используем бесконечную точность, и в конечном итоге мы подразумеваем что 0,(3) =1/3, что это одно и тоже.

Сама по себе запись 0,(3) , подразумевает что это именно треть и не немножко меньше, а именно треть , ее затем и придумали.

А теперь берем 3 абсолютно точных трети , что мы имеем? Прааавильно, еденичку

1/3+1/3+1/3=0,(3)+0,(3)+0,(3)=0(9) = 1

По сути 0,(9) это просто форма записи для 1, точно также как 0,(3) - форма записи 1/3.

Ну если и это не помогло , то наверное уже только могила исправит )


Зы : Про равные обьем и площадь, представив такое... чуть не сломал мозг =)
faiwer 24 фев 2011 в 18:32
Приколист  •  На сайте 16 лет
0
dim4eg123, спасибо, отличный пример. Значит мы упираемся в то, что в таких условия десятичные дроби УГ smile.gif

0,(9) = 0.(3) + 0.(3) + 0.(3)
0.(3) = 1/3
1/3 + 1/3 + 1/3 = 1
0.(9) = 1

Вот тут да, вот это уже п****ц товарисчи, какая то дискретка получается smile.gif Возьму на заметку, что десятичные дроби нагло врут при наличии ()

Добавлено в 18:38
Цитата
a+b=c => c=a+b /тождественной преобразование
4*(a+b=c) => 4a+4b=4c /умножение на 4
5*(c=a+b ) => 5c=5a+5b /умножение на 5
(4a+4b=4c) + (5c=5a+5b) /пошаговое сложение тождественных равенств
4a+4b+5c=5a+5b+4c / результат
4a+4b-4c=5a+5b-5c /перенос слагаемых
4(a+b-c)=5(a+b-c) / вынос числовых коэффициентов за скобки и деление на (a+b-c)
4=5


Ну и завис я однако, оказалось всё просто smile.gif Когда мы делим на a + b - c, мы делим на 0, так как a + b = c smile.gif

Это сообщение отредактировал faiwer - 24 фев 2011 в 18:34
valerabg 24 фев 2011 в 18:46
Шутник  •  На сайте 15 лет
-2
Ага вот я и раскусил загвоздку:
Возьмем не бесконечное близкое к единице а чуть поменьше

а = 0,99
10а = 9,9
10а = 9+0,99
а вот и подвох
9,9 = 9,99 !!!!!!!!!!!!!
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47 323
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх