Европейские ветераны Второй мировой: примирение

Посмотрел...
Не считаю себя вправе осуждать кого-то... или тем более прощать. Деды могли бы, но у них уже не спросишь.

Цитата

Тут далеко не все. Например, Клаус Фритцше - в войну летал на бомбере стрелком-радистом, был сбит на 3 вылете, провел 6 лет в нашем плену, за это время успел вусмерть влюбиться в Россию, о чем и написал книгу. Если кто не читал - рекомендую.

А я рекомендую почитать немца, который Россию не сильно любил. Ганс-Ульрих Рудель. Пилот "Штуки". Камрады - прочтите не пожалеете.
И еще две самые лучшие книги о войне
Виктор Аставьев "Прокляты и убиты"
Г.Владимов "Генерал и его армия"

Цитата (Asfadel666 @ 19.09.2011 - 11:08)

[QUOTE=BlackChaos,18.09.2011 - 19:34] [QUOTE=NIGHТ,18.09.2011 - 19:17] Он солдат, выполнявший приказы - плохие ли хорошие, но выполнял. Это история! [/QUOTE] Это верно, с одной стороны. а сдругой стороны, как у них рука поднялась ордена надеть?

А вот это вопрос!
Я так думаю, что в обычной обстановке они эти ордена никогда не оденут, а вот фото (даже не знаю как сказать) ... пусть будет для истории - вот и одели.

На строй хате, где раньше жил, балкон выходил на центральную улицу, по которой ветераны шли к воинскому кладбищу. Помню себя мелким... Голова колонны уже повернула к кладбищу, а конец колонны еще где-то в центре. А это примерно километра три.
И последний год, когда для всех ветеранов, которые смогли пойти на день Победы, хватило одного автобуса. Грустно!

Цитата (Primary @ 19.09.2011 - 10:07)

Цитата (BonoVox @ 19.09.2011 - 09:59) Цитата тонкая красная нитка связывает деда с правнучкой.. Это не понял чета я. Это литературный прием? "Аркадий, не говори красиво" © Н. Островский хамите батенька, а вот зачем?

Не хотел обидеть ни в коем случае. Просто слова должны иметь какой-никакой смысл. Иначе это флуд, не?

Два деда легли у меня на той войне..Проклятых фашистов плюсовать ещё?ЯП с ума сошёл?В топку.

Цитата (Shmalex74 @ 18.09.2011 - 21:05)

Например, вот:

кстати на монете запрещенная символика СССР, тоесть права на жизнь такая деньга не имеет и необходимо привлечь создаталей и тех кто пропустил в тираж


Это сообщение отредактировал vj2007 - 19 сен 2011 в 13:20

Цитата (BlackChaos @ 18.09.2011 - 21:08)

Но зверствовать начали именно из-за партизанщины!

В Германии издали книгу "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта.

В основу книги легли уникальные тексты стенограмм прослушки, в которых пленные немецкие солдаты в лагерях рассказывали друг другу о своих военных буднях. Так как военнопленные не подозревали, что их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку, в книгу вошло то, о чем фашисты не писали в письмах с фронта и старались не упоминать в мемуарах.
...
Авторы исследования опровергают бытующее среди большинства мнение о том, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства были прерогативой зондеркомманд, утверждая, что все это было обыденностью для немецкой армии в целом. Исходя из стенограмм, солдаты вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, а многие из них откровенно бравировали своими военными "подвигами".

В числе прочего авторы исследования, проанализировав разговоры немецких военнопленных, делают вывод о том, что обычный человек способен чрезвычайно быстро превратиться в машину для убийства. Судя по стенограммам, для многих немецких солдат "период адаптации" длился всего несколько дней.

Так, в книге приводится фрагмент беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком. Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб были сброшены на жилой квартал. "Я не был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", - вспоминал пилот. Более того, по его словам, "охотились" не только на солдат противника, но и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия. "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня", - рассказал военнопленный.


вроде про это ещё фильм видел, не то на "дискавери", не то на "культуре"

Цитата (jdp @ 19.09.2011 - 13:33)

вроде про это ещё фильм видел, не то на "дискавери", не то на "культуре"

а я видел фильм очень интересный про служащих концлагеря, там вообще пиздец, после "работы" ходили на пикники семьями, радовались жизни, улыбались.
Это сообщение отредактировал vj2007 - 19 сен 2011 в 13:46

Цитата (valenki @ 19.09.2011 - 13:54)

Два деда легли у меня на той войне..Проклятых фашистов плюсовать ещё?ЯП с ума сошёл?В топку.

вот и я об этом! Что блять некого вспомнить чтоли? Кроме как этих недобитков фашистких? Нахуй они здесь нужны. Зпадные ветераны? Вот и пусть их чествует на западе! У нас есть свои Достойные Люди!

Всегда смотрю на таких людей и вот видно в них силу, как говорится гвозди бы из них делать несгибаемые.

Где-то наверху было-если деды простили, чего шуметь, оценивай по себе. Что наверное и верно.
С другой стороны- много моих(и не только моих) родичей полегло во время турецкой Резни. я не знаю, простили ли турков мои деды. Сомневаюсь.
Так, что не обессудьте, если что.

И поэтому не надо корить тех, кто не приемлет пост в таком антураже. У каждой семьи своя личная боль и ощущение этой боли. И сраные 50 или 100 лет, это мелочь для больной души.

А по посту, вот нашел линк на источник-http://www.jonathanalpeyrie.net/book-projects/war/wwii-veterans и еще другой- http://russian.eurasianet.org/node/58674
Фотограф этот, че-то слишком субьективно фотографировал.
Армян аж трое в списке. А русских че-то не сильно много. Из России, так вообще никого.
Сдается мне, что зерства фашистов и соседство стариков-ветеранов не самое важное, тут другой соус-закваска. Так, что оставьте пыль гонять.


Чтоб не наезжали токо, по моей семье- По Отечественной: из 5, двое дядек, тока и вернулись, трое остались- Керчь, Моздок, Севастополь, из дедов один без вести в начале, другой раненный осколком в живот. Мать в 46 демобилизовалсь , продолжила прерванное обучение с 3 курса универа. Сам служил в приморском крае, служил честно, сын тоже отслужил, но уже тут.

По Резне не буду перечислять кого и как- волосы дыбом встанут.

Цитата (lion9 @ 19.09.2011 - 13:04)

Специально для ss12399 поясняю разницу между фашизмом (национализмом) и коммунизмом: 1. Первая доктрина проповедует идеи расового превосходства. Война ради «жизненного пространства», а попросту грабежа, принесла огромную боль и страдания народам других стран («недочеловекам»). 2. Коммунистическая идея ставила целью воплощение извечной мечты человечества о «золотом веке» для всех людей и народов путём «классовой борьбы», т.е. борьбы против тех, кто присваивает плоды чужого труда, эксплуататоров. P.S. Где Вы хоть что-то похожее увидели?

постановления СНК РСФСР от 5.09.1918 г. "О красном терроре" я думаю будет достаточно, чтобы отметить абсолютно иденчичные методы достижения своих целей коммунистами и фашистами. Кстати, немецкие фашисты стали хорошими учениками русских

Цитата (Propeller @ 18.09.2011 - 22:20)

Теме +  Большинство тех кто воевал было плевать на политику. И их и наших гнали на войну, не надо забывать про заград отряды и штрафбаты, как у них так и у нас. Ща набежит квасных патриотов, тех кто в Египетских отелях на 9 мая орут "Гитлер Капут" немецким туристам.

может моему деду и было плевать на политику, но никто его, как ты выражаешься, не ГНАЛ, они свою Родину защищали, и это многое оправдывает.... и почему бы не поорать кстати, ничего личного, товарищи немцы, просто знайте.... это эхо войны, наверно через пару поколений это выветрится, но пока еще, свежо воспоминание.... Да и кто то сомневается что ему капут настал?
Это сообщение отредактировал rayden2004 - 19 сен 2011 в 14:37

Цитата (BlackChaos @ 18.09.2011 - 19:34)

Цитата (NIGHТ @ 18.09.2011 - 19:17) Тех, которые за нас воевали оставить нужно. Но нахуя в подборке фашисты? А с каких хренов они вдруг фашисты? Они ветераны, нравится это кому-то или нет, но ветераны! Не надо путать фашизм и службу в армии... привыкли, блин, раз немец - значит фашист. Он солдат, выполнявший приказы - плохие ли хорошие, но выполнял. Это история! А подборка очень хороша! Горизонтальную черту рисую!

Ваффен СС это не фашисты???? туда просто так не брали. Элита

Мне жаль личностей, которые ставят равенство между советскими и немецкими солдатами. Это деградация. Следует рассуждать, хоть иногда.
Перед вами, дамы и господа, фотографии людей разных наций, вступивших по тем или иным причинам в вермахт – армию фашисткой Германии. Вступивших, подчеркну, в том числе и добровольно. В этом их заслуга.
Этих «людей» множество и они, повторюсь ибо важно, разных наций – венгры, французы, австрияки, бельгийцы, итальянцы, немцы, норвежцы… Я могу перечислять дальше, пока все нации Европы и не только не перечислю.
Все эти люди воевали не против коммунистов – Геббельса долой из забитых пропагандой головы. Глупо предполагать, что целью честного и смелого мальчика-норвежца было освобождение глупого Ивана от страшного и клыкастого Иосифа. Мальчику с малых ногтей вбивали в голову основу того, что озвучил один всем известный «человек», про которого тут тоже знак равно со Сталиным ставят. Да, я про А. Гитлера. Немцы не только озвучили идею, они подошли к решению с немецкой обстоятельностью. Германия по Гитлеру - это не просто Дранг нах Остен. Германия по Гитлеру, это прогресс Европы в решение одного вопроса, который он двигал в массы, той идеи, которая витала и витает во все времена и до сих пор – русские варвары как-то не заслуживают того, что имеют. Смысл «до сих пор» объяснять или самим че-нить на ум придет? Ну так, например, Тетчер для разминки. Хотя может ее деменция прогрессировала уже тогда? Сомневаюсь...
Солдаты армии объединенной под словом «вермахт» Европы шли не воевать с коммунизмом, а убивать русских, что с успехом и делали все почти 4 года. Мне плевать как на их могилы, так и на фотографии сытых и довольных жизнью стариков. Не потому, что наши старики страдают и это нечестно, а потому, что эти сытые и довольные передали, будьте уверены, своим внукам, детям идею Дранг нах Остен.
И пы сы. Я не говорю, что это все население Европы, но почему-то уверен, что эта общая для всех идея, развита в каждом, так или иначе.
Это сообщение отредактировал Makc700 - 19 сен 2011 в 15:07

Старинная солдатская песня

Булат Окуджава.

Цитата

Отшумели песни нашего полка, отзвенели звонкие копыта. Пулями пробито днище котелка,              маркитантка юная убита.  Нас осталось мало: мы да наша боль. Нас немного и врагов немного. Живы мы покуда, фронтовая голь,        а погибнем - райская дорога.      Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке?    Наши письма не нужны природе.        Спите себе, братцы, все придет опять: новые родятся командиры, новые солдаты будут получать          вечные казенные квартиры.              Спите себе, братцы, все начнется вновь, все должно в природе повториться: и слова, и пули, и любовь, и кровь...  времени не будет помириться.        1973

И это тоже ветераны, европейские...

все читать не осилил,но хочу сказать,что и с нашей стороны были люди ничуть не лучше самых жестоких фашистов,а спор этот бессмыслен,никто ничего никому не докажет.я тоже такого мнения,что нельзя приписывать собирательные образы всем солдатам Германии.

Цитата (ss12399 @ 19.09.2011 - 12:17)

Да, я ставлю большой знак равенства между фашизмом и коммунизмом советсткой эпохи.

Ну и дурак.

Цитата (vj2007 @ 19.09.2011 - 14:19)

Цитата (Shmalex74 @ 18.09.2011 - 21:05) Например, вот: кстати на монете запрещенная символика СССР, тоесть права на жизнь такая деньга не имеет и необходимо привлечь создаталей и тех кто пропустил в тираж

Да не, этож вроде как память. Дабы люди помнили, что Польша - жертва(и жить с синдромом жертвы всю жизнь) Страдальцы. И как так можно жить мне лично не понятно.
Ты еще остальные не видел. Там вообще грусть печаль. Отвратительно.

Посмотреть можно тут
Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 19 сен 2011 в 15:31

Eeugene
Пост хороший, хотя и провокационный, конечно. Но тех, кто поддался на провокацию, осуждать не буду. Их право.
А тебе - "тетраэтил-4,4-диаминотрифенилметана оксалат"!

О каком примирении может идти речь? Может быть когда уйдет из жизни последний, кто эту войну помнит, может тогда. И то не факт. Мне 26, но меня, например, коробит, когда ухоженные ветераны вермахта с доброй улыбкой рассказывают о войне, под соусом "нам нехороший фюрер приказал, вот мы и воевали".

фашистов - в топку, ваффен-сс - первыми, на розжиг.
вот и весь хер до копейки

Цитата (КомунисT @ 18.09.2011 - 19:27)

Цитата (NIGHТ @ 18.09.2011 - 19:17) Тех, которые за нас воевали оставить нужно. Но нахуя в подборке фашисты? Не понимаю я таких людей, уже прошло больше 65 лет, а ты все еще ненавидишь немцев. Многих просто заставили воевать, не воюешь, значит ты еврей.

А почему сразу фашисты? Вы хоть представляете себя на их месте? Тут же не фанатики из СС. Я напомню, что вермахт не признан преступной организацией.
А в вермахте служили обычные призывники, которым родина сказала надо. И дала пендаля в нужном ей направлении. Предварительно промыв мозг.
А солдат он всегда солдат. И больше всего ему хочется НЕ воевать. Советую послушать песенку "Солдатская печаль" Кукрыниксов.

Добавлено в 17:34

Цитата (daichi @ 19.09.2011 - 18:12)

О каком примирении может идти речь? Может быть когда уйдет из жизни последний, кто эту войну помнит, может тогда.  И то не факт.  Мне 26, но меня, например, коробит, когда ухоженные ветераны вермахта с доброй улыбкой рассказывают о войне, под соусом "нам нехороший фюрер приказал, вот мы и воевали".

Задай себе вопрос. "А что бы я делал на их месте?" И ты получишь ответ. В итоге ты такой же фашист как они что ли? Можешь пойти и самозастрелится.

Ну а ухоженные они потому, как Родина про них не забыла. А вот наша Родина забыла. Ей насрать. И учтывая, что вы и я часть это Родины, нам насрать то же. Мы молча смотрим, что происходит и молчим. Максимум навестим бабушек и дедушек. Вот и весь сказ.
Это сообщение отредактировал Googgi11 - 19 сен 2011 в 17:36

Столько лет прошло ... Сколько поколений сменилось, а рана не заживает.
Вы можете говорить что угодно и я ни с кем не буду спорить, но никакие оправдания (семья, дети, страх, запугивание, великая цель и т.д.) не заставят меня идти в чужую страну и убивать людей!

А "ветеранам" со стороны гитлеровской коалиции желаю гореть в аду!

Googgi11
"А в вермахте служили обычные призывники, которым родина сказала надо. И дала пендаля в нужном ей направлении. Предварительно промыв мозг."

И что им теперь талоны на усиленное питание давать? Встретился бы ты кому нибудь из них например в оккупированной Белорусии. Думаю с тобой был бы разговор короткий. Пулю в лоб почел бы за счастье.

Опомнитесь! Это те люди которые приходили в наши дома чтобы убивать! А сейчас нацепили свои грязные железные кресты и прикинулись пушистыми овечками.
Это сообщение отредактировал koreshok - 19 сен 2011 в 17:57

Вот такие фотки надо показывать, что бы помнили, что какие преступления совершали их предки... Я ненафижу фашизм и тех кто оправдывает их преступления...