Мой новый небольшой промысел: Пескоструйка

Страницы: 1 ...  6 7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
AlexGudman 29 янв 2013 в 20:47
Хохмач  •  На сайте 13 лет
2
Нормально, прекрасно, креативно, побольше бы таких людей. Но суки налоговики, как только узнают, что пытаешься заработать своими рукам а не от перепродажи, придут и обложат налогами. Хотя и перепродажников обкладывают, но платим уже мы, покупая товар с учетом налогов, взятых с продавца.
Tiggz автор 29 янв 2013 в 20:51
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (AlexGudman @ 29.01.2013 - 20:47)
Нормально, прекрасно, креативно, побольше бы таких людей. Но суки налоговики, как только узнают, что пытаешься заработать своими рукам а не от перепродажи, придут и обложат налогами. Хотя и перепродажников обкладывают, но платим уже мы, покупая товар с учетом налогов, взятых с продавца.

эт точно.. по-этому я ИП пока открывать и не спешу. Попробую так поработать..
ASK1980 29 янв 2013 в 21:05
Хохмач  •  На сайте 15 лет
3
Расчитаем от нехуй делать прочность сварного шва.
Рассчитаем неточно, прикидкой.

диаметр баллона 29.9 см
радиус 14.9 см
длинна окружности, она же длинна шва 46.8 см.
Предположим сварочный шов имеет высоту 1 мм.
сечение сварочного шва 0.468 кв. см.
Предположим электроды УОНИ 13 55. Предел текучести 410Мпа или 4100 кг/см. кв.

То есть шов поползёт при 1918,8 кг

а сколько давит на шов?

Площать дна 697,1 см. то есть при 10 атмосферах на него давит 6971 кг.


то есть никакого запаса там нет. Всё держится на честном слове и и ТС'у оторвёт головушку в любой момент.

Хотя может я не прав, и отцы меня поправят

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 29 янв 2013 в 21:07
зудука 29 янв 2013 в 21:07
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Несколько чисто технических советов.
1. Держать компрессор подальше от пескоструя (точнее пыли от пескоструя). Обязательно проверяй фильтра на входе в компрессор. Абразив здорово съедает поршневую. На одном из компрессоров просто перешли на бумажные от мотоциклов. Стоят дешевле, а работают лучше. Да и на больший объем расчитаны.
2. И не надо воздух забирать "с улицы", особенно зимой. Чем холоднее входящий воздух, тем больше конденсата в сжатом воздухе.
3.
Цитата
чем больше литраж ресивера - тем дольше можно работать песком без включения компрессора.
Распространенное заблуждение. Производительность компрессора осталось ведь прежней.
Не в осуждении твоего рессивера из баллонов. Но чем дольше работаешь без включения компрессора, тем дольше компрессор накачивает в них воздух.
4. От краски тоже компрессор подальше. Засасывает аэрозоль, и мягкая бумага фильтра превращается в картон, со всеми вытекающими.
5. И "Ремеза" и старые отечественные СО7 лебедянские, и псковские гаражные очень чувствительны к неправильному включению. Качать то они качают, им пофигу в какую сторону коленвал крутится, а вот насос смазочный смазку подавать перестает, и настает ему, компрессору, без смазки кирдык.
6. Различного абразивного песка совершенно бесплатно можно набрать у заточных станков и из отсасывающих фильтров у этих станков на любом более-менее крупном металлообрабатывающем предприятии. Из под абразивно-отрезных станков (такая стационарная болгарка большая) абразив помельче. Там где заточка инструмента режущего - абразив потверже (карбид хрома).
Только подумай, как железную пыль из него убрать. Я на магнитном сепараторе делал, он у меня просто был. А может она тебе и мешать не будет, только вот от влаги эта пыль порошок в железную руду превращает.
7. Родной редукционный клапан (кажется они его прессостат зовут) говно. Два раза ломался в целом месте корпус. Он из аллюминиевого сплава. Поставил старый советский от блоков подготовки воздуха.
Пы.Сы. Без обид. Я ссу сильно боюсь последствий неисправности от такого рессивера. Лучше несколько баллонов последовательно-параллельно, через тройники.
Удачи

Это сообщение отредактировал зудука - 29 янв 2013 в 21:32
Tiggz автор 29 янв 2013 в 21:17
Юморист  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (зудука @ 29.01.2013 - 21:07)
Несколько чисто технических советов.
1. Держать компрессор подальше от пескоструя (точнее пыли от пескоструя). Обязательно проверяй фильтра на всасе в компрессор. Абразив здоро съедает поршневую. На одном из компрессоров просто перешли на бумажные от мотоциклов. Стоят дешевле, а работают лучше. Да и на больший объем расчитаны.
2. И не надо воздух забирать "с улицы", особенно зимой. Чем холоднее входящий воздух, тем больше конденсата в сжатом воздухе.
3. Не в осуждении твоего рессивера из баллонов. Но чем дольше работаешь без включения компрессора, тем дольше компрессор накачивает в них воздух.
4. От краски тоже компрессор подальше. Засасывает аэрозоль и мягкая бумага фильтра превращается в картон, со всеми вытекающими.
5. И "Ремеза" и старые отечественные СО7 Лебедянские, и псковские гаражные очень чусвтвительны к неправильному включению. Качать то они качают, им пофигу в какую сторону коленвал крутится, а вот насос смазочный смазку подавать перестает, и настает ему, компрессору, без смазки кирдык.

фильтра продуваю воздухом ежедневно. воздух в гараже теплый, печь топится каждый день, температура в гараже +20-25 градусов. правильность включения проверил сразу же, по стрелке на кожухе двигателя. все ок) советы учел, спасибо!)
nickitozz 29 янв 2013 в 21:33
Шутник  •  На сайте 14 лет
2
логотип ЯПа, на непрозрачную основу, форму саму чуть интереснее, сзади на клей магнитик..и почтой доставлять... триста денег брать) как бизнес-план..? )

Добавлено в 21:42
кстати, забыл про приток...воздуху который ты откачиваешь из гаража, надо откуда то браться...в идеале это приток с подогревом...а так, хоть дырку каккую, или дверь приоткрытую, но прохладно будет)) а то один товарищ (правда вентилятор вдвое больше) когда включал вытяжку и забывал включить приток, то к нему тупо не могли открыть пластиковую дверь))
DOCTOR77 29 янв 2013 в 21:42
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Это ж сколько эксклюзива можно напескоструить...;)
Intrepid 29 янв 2013 в 21:54
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Чувак! Попробуй сделать объемный пескоструй (загугли и посмотри)! Отвечаю вещь красивая! Я сам в стекло-зеркале работаю. Там вообще можно придумать дофигища всего!
Еще мы делали светильники. Брали 6 кусков зеркала (я обычно делаю квадратной формы одинаковых размеров). Сверлю отверстия 4шт от краев по 29мм (потом объясню зачем). Затем на обратной стороне клею оракал (или Avery подешевле) с вырезанным рисунком (его на плоттере могут вырезать в любой рекламке, но у нас в стекле тоже есть), затем пескоструим до тех пор пока амальгама не сойдет. Далее покупаешь в крепежках так называемые крабы (трехточечные крепления), ну либо придумываешь свое. Внутрь я помещаю галогеновую лампочку от люстр, вывожу шнур с включателем. Собираю это все и вуаля, светильник готов. Предупреждаю амальгама раза с третьего-четвертого сходит. Дерзай, придумывай, пробуй. Еще станок бы шлифовально-полировальный, для кромки придумать тебе или купить, тогда можно будет деньги зашибать ))) У нас по крайней мере так ))) Удачи коллега.
const12 29 янв 2013 в 22:01
Весельчак  •  На сайте 13 лет
0
Дело хорошее, можешь еще попробывать снять амальгаму на зеркале( сделать рисунок) и покрасить из балончика под золото. Очень круто полусается.
Tiggz автор 29 янв 2013 в 22:28
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (nickitozz @ 29.01.2013 - 21:33)
логотип ЯПа, на непрозрачную основу, форму саму чуть интереснее, сзади на клей магнитик..и почтой доставлять... триста денег брать) как бизнес-план..? )

Добавлено в 21:42
кстати, забыл про приток...воздуху который ты откачиваешь из гаража, надо откуда то браться...в идеале это приток с подогревом...а так, хоть дырку каккую, или дверь приоткрытую, но прохладно будет)) а то один товарищ (правда вентилятор вдвое больше) когда включал вытяжку и забывал включить приток, то к нему тупо не могли открыть пластиковую дверь))

для воздуха у меня будет приточка. пока же просто приоткрываю дверь. все таки в будущем я сделаю обитаемую камеру в торце гаража, где сейчас находится комната отдыха. просто чтобы было где песочить большие плоскости или железки громоздкие.
Tiggz автор 29 янв 2013 в 22:35
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Intrepid @ 29.01.2013 - 21:54)
Чувак! Попробуй сделать объемный пескоструй (загугли и посмотри)! Отвечаю вещь красивая! Я сам в стекло-зеркале работаю. Там вообще можно придумать дофигища всего!
Еще мы делали светильники. Брали 6 кусков зеркала (я обычно делаю квадратной формы одинаковых размеров). Сверлю отверстия 4шт от краев по 29мм (потом объясню зачем). Затем на обратной стороне клею оракал (или Avery подешевле) с вырезанным рисунком (его на плоттере могут вырезать в любой рекламке, но у нас в стекле тоже есть), затем пескоструим до тех пор пока амальгама не сойдет. Далее покупаешь в крепежках так называемые крабы (трехточечные крепления), ну либо придумываешь свое. Внутрь я помещаю галогеновую лампочку от люстр, вывожу шнур с включателем. Собираю это все и вуаля, светильник готов. Предупреждаю амальгама раза с третьего-четвертого сходит. Дерзай, придумывай, пробуй. Еще станок бы шлифовально-полировальный, для кромки придумать тебе или купить, тогда можно будет деньги зашибать ))) У нас по крайней мере так ))) Удачи коллега.

объем я как раз и хочу попробовать, очень хочется делать объемные изображения)) так как плоттер у меня дома стоит, Авери метров 100 в наличии, буду учиться без препятствий на стекляшках) насчет светильников и прочих вещей - я это тоже буду производить. так же часы, полочки различные, таблички всякие..фантазии то у меня дохренища) просто пока нарабатываю технологию,совершенствую аппарат,экспериментирую. до этого со стеклом не работал вообще ни разу))) читаю форумы по стеклу, мебельные форумы и т.д. много инфы получил оттуда. вобщем, самообразованием занимаюсь. надеюсь,что попрет со временем....

Добавлено в 22:36
Цитата (DOCTOR77 @ 29.01.2013 - 21:42)
Это ж сколько эксклюзива можно напескоструить...;)

до-хре-на)))) ща в голове такие идеи,что сам в ахуе от них)))
XADZZOX 29 янв 2013 в 23:12
Юморист  •  На сайте 13 лет
0
Tiggz
Я сам люблю рукодельничать. Сделал кучу всяких станков и тд и тп. Интересен сам процесс , а не последствия его использования. Короче, куча вопросов
по твоему изделию, заинтересовался очень. Я правильно понял из темы, что ты:
1. Речной песок сеешь и сушишь?
2. Сам процесс происходит в камере?
3. Из чего сделана камера?
4. Песок из камеры потом используется повторно ?
5. Сверху в баллон насыпаешь песок, закрываешь крышку и туда подается давление? То есть сверху песка тоже наличествует давление в закрытом объеме?
6.Вытяжка из камеры сосет пыль наружу в мешок ?
7. Камера делается размером под планируемое?
8. Респиратором тоже пользуешься?
9. Шланги кислородные? И как с их износом, поди тоже стираться быстро будут?
Ну пока хватит, заранее огромное спасибо
И прошу прощения за некоторые , может быть, бестолковые вопросы, но я просто никогда не сталкивался с пескоструением ваще, видел только аппарат для очистки свечей зажигания - хорошая вещь.

пс . спасибо за тему, зеленю, про рессиверы промолчу faceoff.gif lol.gif
Yurez79 29 янв 2013 в 23:21
Шутник  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Tiggz @ 28.01.2013 - 23:52)
Цитата (Nazig @ 28.01.2013 - 22:50)
Я тоже иногда для души стекляшками занимаюсь (плёночный витраж). Думал о пескоструйке, но есть альтернатива - матирующая паста.
Афтору респект!! Удачи в начинании и главное, чтоб спрос был на производство!

альтернатива то есть,но я планирую и объемные рисунки делать..а это тока абразивом.

Добавлено в 22:54
Цитата (laf75 @ 28.01.2013 - 22:50)
Блин тоже такую соберу. А зачем дополнительный ресивер и влагоудалитель? И где сам пескоструй пистолет.

пистолета нет, аппарат собрал напорного типа. просто шланг и сопло. ресивер - чтоб компрессор поменьше включался. а влагоотделитель - чтобы песок или абразив другой влажным не был. иначе никак)

Ошибаешься, дело не в образиве. Я объемную пескоструйку делаю обычным речным песком (да сито тебе в помощь). Все дело в трафарете и пистолет-сопло + 100500 часов настройки и эксперименов.
Tiggz автор 29 янв 2013 в 23:32
Юморист  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (XADZZOX @ 29.01.2013 - 23:12)
Tiggz
Я сам люблю рукодельничать. Сделал кучу всяких станков и тд и тп. Интересен сам процесс , а не последствия его использования. Короче, куча вопросов
по твоему изделию, заинтересовался очень. Я правильно понял из темы, что ты:
1. Речной песок сеешь и сушишь?
2. Сам процесс происходит в камере?
3. Из чего сделана камера?
4. Песок из камеры потом используется повторно ?
5. Сверху в баллон насыпаешь песок, закрываешь крышку и туда подается давление? То есть сверху песка тоже наличествует давление в закрытом объеме?
6.Вытяжка из камеры сосет пыль наружу в мешок ?
7. Камера делается размером под планируемое?
8. Респиратором тоже пользуешься?
9. Шланги кислородные? И как с их износом, поди тоже стираться быстро будут?
Ну пока хватит, заранее огромное спасибо
И прошу прощения за некоторые , может быть, бестолковые вопросы, но я просто никогда не сталкивался с пескоструением ваще, видел только аппарат для очистки свечей зажигания - хорошая вещь.

пс . спасибо за тему, зеленю, про рессиверы промолчу faceoff.gif lol.gif

итак,по списку:

1) сею и сушу. обязательно.
2) в камере и только там. иначе песок и пылища будет везде. в том числе и в легких,а это - гарантированный силикоз..
3) камеру делал из мет.профиля и фанеры. герметизировал пеной. обшивал изнутри баннерной тканью.
4) песок использую повторно, так как на поддоне остается нормальная фракция, а пыль улетает в вентиляцию.
5)да, в аппарате давление. для подпора песка и чтоб высыпался полегче.
6)пока мешок не повесил,так как объемов работы больших нету. потом повешу, когда электрокорундом начну пользоваться. жалко просто абразив выкидывать на улицу.
7) камера делалась произвольно. получилась в принципе оптимальной по объему.
8) респиратор - обязательно. здоровье не купишь))
9)шланги покупал напорные,высокого давления. армированные. сотрутся - заменю, это не проблема, запас есть.

надеюсь,ответил полностью)))
Tiggz автор 29 янв 2013 в 23:35
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Yurez79 @ 29.01.2013 - 23:21)
Цитата (Tiggz @ 28.01.2013 - 23:52)
Цитата (Nazig @ 28.01.2013 - 22:50)
Я тоже иногда для души стекляшками занимаюсь (плёночный витраж). Думал о пескоструйке, но есть альтернатива - матирующая паста.
Афтору респект!! Удачи в начинании и главное, чтоб спрос был на производство!

альтернатива то есть,но я планирую и объемные рисунки делать..а это тока абразивом.

Добавлено в 22:54
Цитата (laf75 @ 28.01.2013 - 22:50)
Блин тоже такую соберу. А зачем дополнительный ресивер и влагоудалитель? И где сам пескоструй пистолет.

пистолета нет, аппарат собрал напорного типа. просто шланг и сопло. ресивер - чтоб компрессор поменьше включался. а влагоотделитель - чтобы песок или абразив другой влажным не был. иначе никак)

Ошибаешься, дело не в образиве. Я объемную пескоструйку делаю обычным речным песком (да сито тебе в помощь). Все дело в трафарете и пистолет-сопло + 100500 часов настройки и эксперименов.

расскажи, как трафареты готовишь? технологию я понял.в принципе.но мож есть нюансы какие?) какой диаметр сопла лучше?

Это сообщение отредактировал Tiggz - 29 янв 2013 в 23:39
Blinkby 29 янв 2013 в 23:48
Шутник  •  На сайте 14 лет
0
у меня тоже есть желание заняться в качестве хобби чем-то похожим, только с гравировальной машиной типа дремеля)
XADZZOX 30 янв 2013 в 01:28
Юморист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Tiggz @ 30.01.2013 - 00:32)

надеюсь,ответил полностью)))

Дружище, огромное спасибо за отзывчивость. Мое любопытство по тем вопросам удовлетворено на все сто.

Если не затруднит, еще вопросы:
1. Кран на выходе тоже быстро выйдет из строя и не совсем удобно открывать и закрывать. Не было ли мыслей сделать что либо по типу пульверизатора, имея в виду курковый запуск и из чего нить прочного. я просто предполагаю, что имеются наверное эти вещи промышленного изготовления?
2. плоттер. Я погуглил ... не очень понятно. Вернее теоретически ясно , а вот применительно к практике не все ясно. Вообщем какой у тебя? и сколько стоит. А также уже наверное выявил недостатки твоего выбора. Ну то есть брал бы сегодня - его бы взял?
3. Шланги армированные. Ну так и кислородные тоже армированные, армированные металлом, по типо гидрошлангов высокого давления? Какой внутренний диаметр? ну примерно... Судя по фото около 15 мм?

Еще раз спасибо
nox3312 30 янв 2013 в 04:18
Шутник  •  На сайте 13 лет
0
Круто получилось. Вопрос возник такой, посмотрел в продаже такие аппараты (чтоб себе по хозяйству помогать ) по цене в среднем от 5000-8000, есть в чем то разница между ними и собранным тобой?
voise 30 янв 2013 в 06:11
Шутник  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (КэпОчевидно @ 28.01.2013 - 23:12)
Цитата (Tiggz @ 29.01.2013 - 00:06)
Цитата (КэпОчевидно @ 28.01.2013 - 22:59)
Цитата (Tiggz @ 28.01.2013 - 23:55)
Цитата (КэпОчевидно @ 28.01.2013 - 22:51)
бля нахуя один такой огромный ресивер, а если ёбнет, а у него 150 литров  blink.gif

не ебнет)) давил 10 атмосфер, похуй ему)) чем больше литраж ресивера - тем дольше можно работать песком без включения компрессора.

понятно, что исправный пропановый балон расчитан на большее давление, но и палка иногда стреляет pray.gif . а 6 очков в зиловском балоне, способны убить moderator.gif ошьметьем покрышки или кольцом. так там литраж в разы меньше.
Можно же было ресиверы соединить между собою шлангом или трубою dont.gif

можно было и соединить (сначала так и планировал), но решил все же сварить.

ябзассал. с таким объёмом и 5ти очков хватит чтоб ворота из гаража вместе с рамкой вынести

говорят,с таким объемом и давлением есть вариант ,что и гараж заодним с воротами выпилит
vich911 30 янв 2013 в 06:37
Весельчак  •  На сайте 13 лет
0
блин тема однозначно интересна... сижу читаю, думаю, коплю деньги))
MrFeNiSt 30 янв 2013 в 07:40
вымороженный  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Tiggz @ 28.01.2013 - 23:21)
Цитата (tryper @ 28.01.2013 - 23:14)
можно поподробнее по пескострую, что использовал? и рабочее давление

давление атмосфер 5 примерно. не поставил еще редуктор на оконечный ресивер((( не нашел просто с полудюймовыми штуцерами.. а использую пока обычный песок речной. электрокорунд едет уже транспортной компанией. подробнее - лучше конкретными вопросами)) я сам только начинаю это все делать, можно сказать учусь..


пропан в балон закачивают на 1.5 атм, он конечно рассчитан на большее, но заводской.
ты давишь 5!!!
береги себя и не в чем не повинных окружающих

Это сообщение отредактировал MrFeNiSt - 30 янв 2013 в 07:55
наебенился 30 янв 2013 в 08:48
Могликанец100%  •  На сайте 14 лет
1
чего с баллоном то докапались...
1 мпа- пыль для морякрв.
как пример: упал у нас с 25 отметки полный кислородный баллон, прямо на винтель. 18 мпа! пошипел, полетал конечно знатно. но ничего, все живы здоровы

рабочее Р-1.6 Мпа
испытательное Р- 2.6 Мпа
мin Р до разрушения 5Мпа

Это сообщение отредактировал наебенился - 30 янв 2013 в 09:42
Tiggz автор 30 янв 2013 в 11:39
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (XADZZOX @ 30.01.2013 - 01:28)
Цитата (Tiggz @ 30.01.2013 - 00:32)

надеюсь,ответил полностью)))

Дружище, огромное спасибо за отзывчивость. Мое любопытство по тем вопросам удовлетворено на все сто.

Если не затруднит, еще вопросы:
1. Кран на выходе тоже быстро выйдет из строя и не совсем удобно открывать и закрывать. Не было ли мыслей сделать что либо по типу пульверизатора, имея в виду курковый запуск и из чего нить прочного. я просто предполагаю, что имеются наверное эти вещи промышленного изготовления?
2. плоттер. Я погуглил ... не очень понятно. Вернее теоретически ясно , а вот применительно к практике не все ясно. Вообщем какой у тебя? и сколько стоит. А также уже наверное выявил недостатки твоего выбора. Ну то есть брал бы сегодня - его бы взял?
3. Шланги армированные. Ну так и кислородные тоже армированные, армированные металлом, по типо гидрошлангов высокого давления? Какой внутренний диаметр? ну примерно... Судя по фото около 15 мм?

Еще раз спасибо

1) кран сдохнет,само собой. мысли есть, но пока не могу найти поблизости эти вещи.
2) у меня SignCut 720. покупал за 30500 р. пока доволен)))
3) шланги диаметром 20 мм внутри. армированные капроном)))))

Добавлено в 11:47
Цитата (nox3312 @ 30.01.2013 - 04:18)
Круто получилось. Вопрос возник такой, посмотрел в продаже такие аппараты (чтоб себе по хозяйству помогать ) по цене в среднем от 5000-8000, есть в чем то разница между ними и собранным тобой?

аппараты разные бывают.. эжекторного типа и напорного. мне предлагали эжекторный за 15000, а напорный за 40000. я сделал себе напорный за 2000 р)))) в общей сложности.
наебенился 30 янв 2013 в 12:20
Могликанец100%  •  На сайте 14 лет
0
Tiggz
так, что на счет ресивера не парься. сухой воздух не так уж и сильно расширяется. баллоны вроде как проверяются раз в год, стенка 3 мм, не абы из какой стали. работали зимой на монтаже, газ жидким так и оставался. приходилось в костер кидать. нагревали баллон до состояниия "едва терпет рука" и ничего, не одного несчастного случая.
ASK1980 30 янв 2013 в 13:16
Хохмач  •  На сайте 15 лет
0
ТС, обязательно посчитай ресивер.
У тебя он на пределе работает. Лопнет- тебе бизец это точно. Подумай об окружающих.
есть
ГОСТ 12.2.085-2002 "Сосуды, работающие под давлением.Клапаны предохранительные.Требования безопасности"
и
ПБ 03-576-03
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

Пока что тебя спасает запас прочности, заложенный в баллон конструкторами.
Ёбнет в любой момент.Ты представь у тебя грубо говоря при при 5 атмосферах ленту с сечением 0.5 на 1 см. тянут с усилием 3 тонны. если у тебя сварочный шов- безупречен- отлично. а если там пузыри, непровары, то думай сам. а посмотреть можно только дефетоскопом.

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 30 янв 2013 в 13:18
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89 608
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх