Истребитель Mustang P-51. Убийца "Мессеров", или жертва паровозов?

Цитата (Den4ik @ 15.07.2013 - 16:38)

Цитата (BBKing @ 15.07.2013 - 12:38) Спасибо. Люблю самолеты. ИЛ-2 что-ли поставить снова? war thunder лучше поставь) не пожалеешь

Я ставил. Какое- то неуправляемое ненастраиваемое говно. Имея огромный "налет" в Ил-2, я не смог осилить управление в этой игре. (на джое если че) Самолет ведет себя как паралитик, физика на нулях. Удалил нах через час.

Цитата (borchet @ 16.07.2013 - 14:22)

Заголовок топика прямо отжигает... Крыло  - ламинарный профиль...бла бла бла, бла бла бла

Вы иксы с игреками не перепутали? товарищь эксперт?

"Позже, в феврале 1944 года, "Мустанг" III прошел обширные испытания в AFDU, центре выработки тактики боевого применения истребителей в Виттеринге. Там его сравнивали со "Спитфайрами" модификаций IX и XIV, "Темпестом" V и трофейными немецкими истребителями второй мировой войны FW-190А и Bf-109G. С ним американский истребитель вел учебные бои. Самолет испытателям понравился. В отчете записано: "Легок и приятен в полете". Но это не главное. "Спитфайр" IX уступал "Мустангу" в скорости 35-50 км/ч, и значительно - в дальности полета. На пикировании машины разгонялись примерно одинаково, но маневренность у английского истребителя была лучше. "Четырнадцатый" не уступал "американцу" в скорости, имел немного меньший радиус разворота и был чувствительнее к работе рулями. Но общая оценка: "уступает американскому истребителю". "Темпест" обгонял "Мустанг" на 25-35 км/ч на малых высотах, выше скорости уравнивались, а у потолка "американец" уже выигрывал около 50 км/ч. Маневренность "Темпеста" оценили ниже, чем у "Мустанга". В итоге пришли к выводу, что американский самолет примерно равноценен "Спитфайру" IX с учетом отдельных достоинств и недостатков обоих типов. А вот что дало сравнение с немецкими самолетами. "Фокке-Вульф" опережал "тройку" у земли, а к 6500 м начинал проигрывать. Зато он превосходил в маневренности, но опять же на малых и средних высотах. Намного более легкий "Mессершммитт", наоборот, немного отставал от "Мустанга" на малых высотах, медленнее разгонялся на пикировании; скороподъемность у них была примерно эквивалентна. Зато он легче выполнял виражи и радиус разворота у него был меньше. Исходя из этих выводов, предлагалась тактика применения. "Немцев" следовало атаковать, разгоняясь с высоты. Уклоняться от преследования надо было, входя в крутое пикирование."

Цитата (AYA @ 16.07.2013 - 14:38)

Ripablic (P-47) "Thunderbolt"("Гром с ясного неба")

Republic.
Да и тандерболт скорее как просто удар грома перевести можно.
Делали, кстати, наши люди - Александр Северский и Александр Картвелишвили. Внушительный дрын получился и красивый.

Цитата (bombernator @ 16.07.2013 - 15:40)

Цитата (borchet @ 16.07.2013 - 14:22) Заголовок топика прямо отжигает... Крыло  - ламинарный профиль...бла бла бла, бла бла бла Вы иксы с игреками не перепутали? товарищь эксперт?

Ну вообще я то с 1978 по 2006 год держал РУС и РУД постоянно, поэтому в отличии от Вас знаю аэродинамику и дозвуковую и сверхзвуковую общую + еще по 10 типам самолетов. Далее продолжим разговор????
Давайте обсудим уравнение Бернулли например, симметричные и несимметричные профили... их характеристики в различных потоках, например когда садятся скачки уплотнения на них...
Тем до фигасе...

Кстати, наши дальние бомбардировщики, Пе-8, так же оснащались компрессором для работы моторов на больших высотах(в разреженной атмосфере).
Но так, как наша промышленность не смогла освоить в годы войны выпуск турбокомпрессоров(необходимы специальные станки, позволяющие выпускать детали с соответствующим допуском - их просто небыло), то на на ПЕ-8 поставили ещё оддин, пятый. мотор, который и работал как компрессор на больших высотах, нагнетая "атмосферу" во все четыре двигла.



Добавлено в 14:55

Цитата (BattlePorQ @ 16.07.2013 - 15:47)

Цитата (AYA @ 16.07.2013 - 14:38) Ripablic (P-47) "Thunderbolt"("Гром с ясного неба") Republic. Да и тандерболт скорее как просто удар грома перевести можно. Делали, кстати, наши люди - Александр Северский и Александр Картвелишвили. Внушительный дрын получился и красивый.

"Удар грома" - Thuncerstrike, Bolt - это, именно, неожиданный удар(нежданчик - по-нашенски).


Это сообщение отредактировал AYA - 16 июл 2013 в 14:56

Цитата (borchet @ 16.07.2013 - 15:49)

Ну вообще я то с 1978 по 2006 год держал РУС и РУД постоянно, поэтому в отличии от Вас знаю аэродинамику и дозвуковую и сверхзвуковую общую + еще по 10 типам самолетов. Далее продолжим разговор???? Давайте обсудим уравнение Бернулли например, симметричные и несимметричные профили... их характеристики в различных потоках, например когда садятся скачки уплотнения на них... Тем до фигасе...

Давайте лучше обсудим, каким боком Ваши авторитетные заявления соотносятся с реальными историческими фактами боевого применения P-51.
А авторитетом Вы меня в другой раз подавите. ("гражданка"? ВТА?)

Цитата (borchet @ 16.07.2013 - 15:49)

Цитата (bombernator @ 16.07.2013 - 15:40) Цитата (borchet @ 16.07.2013 - 14:22) Заголовок топика прямо отжигает... Крыло  - ламинарный профиль...бла бла бла, бла бла бла Вы иксы с игреками не перепутали? товарищь эксперт? Ну вообще я то с 1978 по 2006 год держал РУС и РУД постоянно, поэтому в отличии от Вас знаю аэродинамику и дозвуковую и сверхзвуковую общую + еще по 10 типам самолетов. Далее продолжим разговор???? Давайте обсудим уравнение Бернулли например, симметричные и несимметричные профили... их характеристики в различных потоках, например когда садятся скачки уплотнения на них... Тем до фигасе...

Прошу просветить о свойствах ламинарного профиля,аэродинамика не мой профиль,увлекался авиацией попутно.Знаю только что ЛП относится к симметричным профилям,созданным для полетов на дальние растояния и что он очень требователен к чистоте обшивки крыла и самолет оснащенный данным профилем обладает низкой маневренностью и в чем преимущества меньшего СУ.Ламинарный профиль дал мустангу дальность и скорость полета+долгую жизнь в авиации и в качестве гоночной машины(рекорд скорости для поршней его до сих пор по моему?).
Это сообщение отредактировал storm1974 - 16 июл 2013 в 15:19

Вообще, что хочу ещё сказать: вот много в подобных темах сбегается "поцреотов", которые начинают вопить - "Пендосы - чмо! И, вообще, без туалетной бумаги воевать не могут"...
Не стоит так уж недооценивать противника.
Во Вторую Мировую, америкосы в основном воевали на ТОТВД(Тихо-Океанский театр военных действий) и там им приходилось сражаться над морем(я про авиацию). У япошек были очень хорошие саммлёты, кстати(не уступающие пендосам, как минимум). Но кроме того, американцы, силами палубных торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков, совершали массированные налёты на японские АУГ...
Кто-нибудь из нынеживущих может себе представить атаку эскадры торпедоносцем?
Это на малой высоте, практически в лоб, и с со всех кораблей стреляют из всего что стреляет...
Это примерно то же, что и наши штурмовики Ил-2(Ил-10), которым давали Героя за 30 боевых вылетов(и очень немного(относительно) Героев - просто очень многие гибли не имея эти 30 вылетов).
Это ребята с титановыми яйцами(и наши штурмовики, и американские лётчики-палубники)

Вообще чего сравнивать то истребителей и кто сколько кого сбил?
У наших и у союзников основная цель истребителей была сопровождение бомбардировщиков. Сугубо похуй было кто сколько кого собьет. Главное - чтобы бомберы и штурмовики дошли до цели. Более того, зачастую напрямую запрещали гоняться за немецкими истребителями, требуя одного - чтоб Илы дошли до цели.
Немцы в основном конкретно гонялись за сбитыми, своих бомберов прикрывали плохо, судя по воспоминаниям наших ветеранов.
В итоге победила концепция СССР и союзников ) Ибо войну закончили в Берлине ).
Например, идет 200 крепостей в сопровождении истребителей. Ну вылетело им навстречу 50 истребителей ПВО Германии. Ну да, в ходе боя немцы штук 10 машин потеряют, собьют по 1-2 самолета противника (И крепостей и истребителей), Но долетевшие 150-160 крепостей нанесут такой урон Германии на земле, что он будет не сопоставим с ценностью любых сбитых.

Цитата (Ратислав @ 16.07.2013 - 17:04)

Вообще чего сравнивать то истребителей и кто сколько кого сбил? У наших и у союзников основная цель истребителей была сопровождение бомбардировщиков. Сугубо похуй было кто сколько кого собьет. Главное - чтобы бомберы и штурмовики дошли до цели. Более того, зачастую напрямую запрещали гоняться за немецкими истребителями, требуя одного - чтоб Илы дошли до цели. Немцы в основном конкретно гонялись за сбитыми, своих бомберов прикрывали плохо, судя по воспоминаниям наших ветеранов. В итоге победила концепция СССР и союзников ) Ибо войну закончили в Берлине ). Например, идет 200 крепостей в сопровождении истребителей. Ну вылетело им навстречу 50 истребителей ПВО Германии. Ну да, в ходе боя немцы штук 10 машин потеряют, собьют по 1-2 самолета противника (И крепостей и истребителей), Но долетевшие 150-160 крепостей нанесут такой урон Германии на земле, что он будет не сопоставим с ценностью любых сбитых.

Вообще то у нас, была другая концепция(стратегия) - не допустить подхода вражеских бомбардировщиков до точки сброса.
Сопровождение штурмовиков(в основном со второй половины 42-го года) - задача номер два.
Это сообщение отредактировал AYA - 16 июл 2013 в 16:36

Цитата (AYA @ 16.07.2013 - 16:22)

Вообще то у нас, была другая концепция(стратегия) - не допустить подхода вражеских бомбардировщиков до точки сброса. Сопровождение штурмовиков(в основном со второй половины 42-го года) - задача номер два.

Это взаимодополняемые вещи ) Не пустить вражеские бомбардировщики и сопроводить свои.
Т.е. основная задача ВВС - сделать так, чтобы наши бомбы падали на противника, а их бомбы не падали на наши войска. А кто там сколько кого собьет - дело десятое.

Цитата (g4saw @ 16.07.2013 - 14:42)

Цитата Американцы любят восхищаться своими достижениями.. А кто не любит? :) Опять же, любая тема о "нашем" вооружении это "восхищения". Причем любая и даже конструктивная критика воспринимается в штыки. А самолёт красивый конечно. Молодцы что сохранили в таком состоянии. Наших легенд уже не найдешь наверно на ходу или в таком виде. Кстати как то был у меня спор с девушкой какой из западных самолётов второй мировой самый "красивый". Мне больше нравился мустанг, палубный корсар и аэрокобра. А для неё это был спидфаер. Причем кроме "красоты" про все характеристики его мне рассказала :). Вот такие девушки бывают.

Ну естественно, амеры красавцы, наши пидорасы, кто бы сомневался.
Однако у нас на ходу есть минимум два Ил-2, причем один из них восстановлен из состояния "кусок говна из болота" до полетного. И это как минимум. В Кубинке на выступлении вроде еще Яки летали год назад. Нет у нас бережного обращения, только у амеров есть и точка, да.

Цитата (Ратислав @ 16.07.2013 - 17:04)

Вообще чего сравнивать то истребителей и кто сколько кого сбил? У наших и у союзников основная цель истребителей была сопровождение бомбардировщиков. Сугубо похуй было кто сколько кого собьет. Главное - чтобы бомберы и штурмовики дошли до цели. Более того, зачастую напрямую запрещали гоняться за немецкими истребителями, требуя одного - чтоб Илы дошли до цели. Немцы в основном конкретно гонялись за сбитыми, своих бомберов прикрывали плохо, судя по воспоминаниям наших ветеранов. В итоге победила концепция СССР и союзников ) Ибо войну закончили в Берлине ). Например, идет 200 крепостей в сопровождении истребителей. Ну вылетело им навстречу 50 истребителей ПВО Германии. Ну да, в ходе боя немцы штук 10 машин потеряют, собьют по 1-2 самолета противника (И крепостей и истребителей), Но долетевшие 150-160 крепостей нанесут такой урон Германии на земле, что он будет не сопоставим с ценностью любых сбитых.

Совершенно верно, для советского истребителя было главным сопроводить бомберов или штурмовиков и любой ценой защитить их от атак с воздуха.
А, если, ретивый ас, бросал своих подопечных, и сбивал хоть десять истребителей врага, грозил за это трибунал...
Ибо, только бомбардировщики и штурмовики, производят основную военную работу.
Даже Кожедуб писал, что только с 44-го наши истребители начали выходить на "свободную охоту".

Воздушный бой: P-51 Мустанг против Ме-109G


Это сообщение отредактировал ZI0dey - 16 июл 2013 в 19:14

Цитата (Zarathustra1 @ 16.07.2013 - 10:36)

Цитата (stil20 @ 16.07.2013 - 12:22) Цитата (РудиВурлитцер @ 15.07.2013 - 12:56) Какие еще, нахер, убийцы мессеров? ЯКи, Лавочкины, ЛАГГи, Ишачки, Чайки - вот они, убийцы мессеров и фоккеров. То то Покрышкин летал на Аэрокобре, а Сафонов на Харрикейне. А самый результативный, Кожедуб?

Ла -5, Ла - 7.

Вообще сравнивать ТТХ самолетов дело не особо благодарное, ибо многое зависит от пилота. Советские в свободной охоте практически не летали никогда. Хартманн же например только и делал что самостоятельно охотился. Притом со стороны солнца, ну и еще наверняка как у каждого аса у него были свои трюки. Потому и счет Хартманна столь высок.

Цитата (Ратислав @ 16.07.2013 - 17:04)

У наших и у союзников основная цель истребителей была сопровождение бомбардировщиков.

У немцев тоже выделялись группы для сопровождения, группы прикрытия и собственно "охотники". Вот охотники и зарабатывали победы.

Взлётный вес мустанга - 4500 кг, мессера - 3400 кг. Как-то сравнивать нелогично...

Цитата (Den4ik @ 15.07.2013 - 15:38)

Цитата (BBKing @ 15.07.2013 - 12:38) Спасибо. Люблю самолеты. ИЛ-2 что-ли поставить снова? war thunder лучше поставь) не пожалеешь

Понимаешь Den4ik, "ИЛ-2 Штурмовик" - это уже классика. И если ты когда либо летал на машинах, которые в этой игре есть, никогда не забудешь.

Цитата (Wittran @ 16.07.2013 - 13:13)

Цитата (Den4ik @ 15.07.2013 - 16:38) Цитата (BBKing @ 15.07.2013 - 12:38) Спасибо. Люблю самолеты. ИЛ-2 что-ли поставить снова? war thunder лучше поставь) не пожалеешь Ил 2 не смотря на 2003 год выпуска, даже по повреждениям самолёта реалистичней вар тундера, + в ил 2 откройте) настройки управления) не думаю что в вар тундер можно забиндить не только джойстик но и все 102 клавиши клавиатуры. Ведь в вар тундере нет обогатить смесь, шаг винта, положение магнето, управление охлаждением) выравнивание давления на бомбардировщиках запас кислорода в кабине) и много го другого)) И там почти всё можно сломать))

Вы тундру не путаете с выкидышем варгеев?
В режиме реалистичных боев практически не отличается от Ил-2 "Крылья Гнева".


Это сообщение отредактировал kvark - 17 июл 2013 в 13:46

А тандерболт оказался эффективнее мустанга по соотношению побед/поражений. Он и живучее его гораздо и благодаря конструкции, и благодаря радиальному двигателю, который мог поймать не один снаряд и прилететь обратно. Огневая мощь тандерболта была тоже больше - 8 12 мм пулеметов против 6 у мустанга.
Важным преимуществом этих американских истребителей была высока скорость пикирования. Немцы за всю войну привыкли выходить из боя и отрываться от противника пикированием, но появились американцы и стали немцев ловить именно на пикировании.

Если кому интересно, давайте приведем как пример нескольких немецких асов, сбивших больше всех мустангов. Приведу как число сбитых мустангов, так и число подтвержденных побед вообще. Краткая биография тоже, думаю, не помешает.
Вильгельм Штайнман - 12 (44). Летал на Мессершмитте Bf-109 и Ме-262, выжил в войне.
Генрих Бартельс - 11 (99). Летал на Мессершмитте Bf-109. Погиб в 44-м в бою с тандерболтами Р-47
Хайнц Бэр - 10 (221). Летал на Мессершмитте Bf-109, Фокке-Вульфе 190А, Мессершмиете Ме-262. Одинаково результативно воевал на Востоке, Западе и Северной Африке. Погиб после войны в авиакатастрофе.
Франц Шалль - 10 (133). Летал на Мессершмитте Bf-109 и Ме-262. Погиб в 45-м при неудачной посадке - шасси попало в плохо выровненную воронку от бомбы. Последней его победой был именно Мустанг Р-51
Вильгельм Хоффман - 10 (44). Летал на Мессершмитте Bf-109 и Фокке-Вульфе 190. На Фокке-Вульфе мустангов и сбивал. Потерял глаз, но продолжил летать и сбивать. Погиб в 45-м, был сбит по ошибке ведомым.
Эмиль Ланг - 9 (173). Летал на Фокке-Вульфе-190А. Погиб в 44-м, сбит спитфайром.
Вальтер Крупински - 8 (197). Летал на Мессершмитте Bf-109, Фокке-Вульфе 190D и Мессершмитте Ме 262. После войны дослужился до командующего ВВС НАТО.
Георг-Петер Эдер - 7 (78). Летал на Мессершмитте Bf-109, Фокке-Вульфе 190А и Мессершмитте Ме-262. Был сбит 17 раз, из них 9 раз прыгал с парашютом, 14 раз был ранен. Несмотря на это пережил войну. Сбил также 36 четырехмоторных бомберов.

Конечно, и пилоты мустангов сбивали экспертов Люфтваффе. Но тандерболты были поэффективнее.
Если говорить о Хартмане с его 352 победами, из которых 7 были мустанги, то нельзя не остановиться подробнее на этом факте. Первые несколько мустангов (не вспомню сразу, кажется, чуть ли не 5) были сбиты внезапно, по стандартному шаблону Люфтваффе - ёбнул - тикай! Они шли эскортом "летающих крепостей", идущих на нефтезаводы Плоешти (Румыния). Наверное, теперь и не скажешь, был ли приказ атаковать истребители, или Хартман сам решил, что лучше насшибать мустангов, чем идти на сотни бортовых пулеметов "крепостей".
В другом бою мустанги почти что поймали-таки Хартмана. Он же, не получив ни одной пробоины, покидает самолет.
Что это было, пересрал ли, или его мессершмитт забарахлил - знал один лишь Хартман. По крайней мере, у его биографов (американцев, кстати) "хватило ума" описать этот эпизод. Возможно, это было написано для того, чтобы очередной раз восхвалить чудесный мустанг.

От себя: НУ НИКАК МУСТАНГ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ПОРШНЕВЫМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ ВВ2! ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ _ ДА!
Ведь, были и темпесты, и спитфайры поздних серий, и фокке-вульф 190-D, ЯК-3 и Ла-7, японец Ki-84.

Просто Р-51 Мустанг был очень красив. И с этим не поспоришь.

Извините за "многобукв".

Теме даже не петрушка - сельдерей!

Цитата (enotische @ 17.07.2013 - 17:23)

Просто Р-51 Мустанг был очень красив. И с этим не поспоришь.

Да дело вкуса всё-таки. Мне куда ближе брутальная эстетика Темпестов и Тандерболтов.

Цитата (BMV64 @ 16.07.2013 - 11:47)

Цитата (dadits @ 15.07.2013 - 14:12) Да аппарат и в правду крут))) далеко открываешь огонь. Изучи тактику воздушного боя.

Нет, чтоб не советы давать, а свой трек показать - ED очень круто смоделировали данный модуль и прежде чем, что-либо советовать..... PS Всеж не аркада фулл-реал.
Это сообщение отредактировал dadits - 21 июл 2013 в 12:31

Цитата (bombernator @ 16.07.2013 - 10:03)

Цитата (Margolis @ 16.07.2013 - 10:15) Пост повода для русской гордости - по оценкам интернет-эксперта американский самолет, создававшийся как истребитель-бомбардировщик оказался хуже немецкого истребителя.  Мда... Скорее просто очередной наброс очередного завравшегося горе-блогера. Дядечка так разошелся что аж не только записал американца-добровольца, добившегося 5 личных побед к 11 апреля 1944 в ходячие мертвецы. Но и "тактично" забыл упомянуть о штатном применении на "Мустангах" английских ППК "Фрэнк" и гораздо более совершенных американских ППК "Бергер" - дававших летчику возможность выполнять устойчивые виражи и горки с перегрузкой 7-8g без потери сознания. Советские лётчики ни о чём подобном многие годы даже мечтать не могли. О самом совершенном за всё время Второй Мировой войны, счетно-решающем гиро-прицеле К-14, в два с лишним раза увеличивавшим эффективность огня, горе блогер также "забыл" упомянуть - а вероятнее просто не знал. Подобная "писательская" манера, вообще довольна характерна, для дилетантов выполняющих очередной политзаказ. Побольше "жаренных" и высосаных из пальца "фактов", поменьше сухих чисел статистики потерь и реальных исторических фактов - не дай бог кто-нибудь задумается, что оказывается не только "дедывоевале" - это сейчас не в моде. В моде сейчас грозное стучание по клавиатуре и забрасывание говном тех кто воевал и горел в чужом небе, пусть и под другим флагом. Удобно опять же - они всё равно не ответят.

вообще-то американский К-14 и его флотская версия Mk.18 созданы на базе английского G.G.S.II. лидеры в прицельных приспособлениях не американцы в то время. а англичане.