Интересно, что союзники "работали" по Кенигсбергу и Будапешту, причем по просьбе советского командования. Правда это както не сильно озвучивается.
Это сообщение отредактировал letzten - 26 ноя 2013 в 21:34
Так то оно так, есть прекрасный город Дрезден... Нет, поймите правильно: немцы - были врагами, объекты врага в тылу громить - святое дело. Но целый город распистонить с воздуха... это жестковато. только не начинайте клеймить меня нехорошими словами, но на тот момент он в военном и экономическом плане был не торт и его разрушение было актом идеологическим равно как и Хиросима с Нагасаки. Грамотную и аргументированную критику приму с радостью.
По сравнению с ним Дрезден, можно сказать, и не бомбили.
Дрезден говорите не бомбили? Американские и английские бомбардировщики превратили города Германии в лунный ландшафт. И всё для того, чтобы завалить фронт похоронками с тыла. Вот здесь полностью http://www.dailymail.co.uk/news/article-22...eks-VE-Day.html
Это сообщение отредактировал loredan - 26 ноя 2013 в 21:38
Про ракеты типа Воздух-Воздух в 45 году у Германии не знал, спасибо за ликбез.
Они неуправляемые были, но были
РС применялись советской авиацией ещё при Халкин-Голе, 1939. Широко - на Ил-2 в ВОВ. Правда, в основном при штурмовках по земле. Применение по возд. целям осложнено отсутствием правильных взрывателей. Срабатывали либо на удар (попади еще в воздухе) либо по времени. Выставленном на земле, при подвеске (игра "Угадай дистанцию и манёвр врага"). ДУ не было в принципе (радиоламповые схемы занимают много места). Так что Ме-262 зафигачил наудачу - и попал. А сколько раз промазал...
Me-262 фигачил не на удачу. Из-за слишком большой разницы в скорости с бомбовозами, он не успевал нанести им серьёзный урон из 30-мм пушек. Посему, было принато решение о подкрыльевой установке 20 (10+10) РС залпового пуска. Летяшее облако РС-ов с очень большой вероятностью поражало бомбер. Был даже случай, когда эскадрилия (15 шт) 262-х за один боевой вылет завалила 15 бомберов. 1 сбитый бомбер на 1 вылет 1-го истребителя без его потери - это отличная результативность. Крепости и либерейторы поршневые истребители тоже могли покоцать из оборонительных пулемётов.
15. A-20J-10-DO, 671st Bomb Squadron, 416th Bomb Group, 9th Air Force, 12 мая 44го года над Францией. В самолет попал зенитный снаряд. Двое выжили, двое погибли.
Такие самолеты были на вооружении Красной Армии. Не повезло стрелку и стрелку-радисту.
Всегда сочувствовал лётчикам, морякам, танкистам. Ну только представьте себе, ты ещё летишь, идёшь по воде или под водой, мчишься в своём танке, вдруг снаряд, торпеда или мина - и всё! Ты ещё живой, дышишь, видишь всё вокруг или просто невредим! А твой танк, самолёт корабль или подлодка уже смертельно ранен.Танкисты, бывает успеют выбраться из танка, пилоты - выпрыгнуть с парашютом ( не все ), а моряков и морских лётчиков ждёт незавидная судьба, смерть отходит на несколько шагов что бы посмотреть как ты её встретишь. Ты ещё жив, а твой самолёт уже в смертельном пике, ты ещё жив, а твой корабль уже жадно глотает воду всеми пробоинами, а вокруг или мёрзлая вода или гостепреимные акулы, ты ещё жив, а твоя подлодка уже миновала рубеж смертельной глубины и последнее что ты слышишь в этой жизни - это хруст и скрежет сминающегося прочного корпуса... Храбрые люди, отважные сердца, в основном - цвет нации, неразменный генофонд! За что они погибли, по большому счёту? За сверхприбыли банкиров, за политические амбиции вершителей истории, за идею которой нет оправдания ( имею в виду нацизм )? Вечная слава...
Это именно то как американцы и японцы оценивают происшедшее. По оценкам американцев, трупов могло быть около 2млн
Да, но это бы были трупы солдат, а не детей.
Да нет же, вот ведь упрямый. Американцы не стали бы штурмовать острова без массированной бомбардировки, это часть их военной доктрины. К тому моменту японцы уже ничего не могли сделать для того что бы остановить массированные налёты, японские истребители уже были перебиты. Как ты думаешь, сколько бы погибло гражданского населения? Токио бомбили без атома, просто зажигалками и там погибло около 200тыс.
Цитата
Чтобы завершить для себя столь интересную дискуссию - все, что я хотел сказать, то что излишняя жестокость, проявленная союзниками, была не только для победы или сохранения жизней своих солдат, а во многом для того, чтобы показать свою силу СССР, обладавшему на тот момент самой сильной сухопутной армией на планете.
Паттон уговаривал Трумана не останавливаться в Германии и идти до конца, но несмотря на всю свою ненависть к "большевикам" Труман на это не пошёл. Интересно, но за это нужно благодарить двух людей, которых в эру холодной войны сделали чуть ли не главными врагами России. Оба Айк (Эйзенхауэр) и Чёрчиль были резко против такого поворота дел и с их мнением Труману пришлось считаться.
Я так думаю, не надо приделывать индюку орлиные крылья, все равно не полетит, а полетит, так низенько-низенько. Всю войну, как жиды, ну жиды ж, торговали втридорога барахлом из-за океана, а напоследок, на пару часов до победы подписались к нужной стороне и вот, мы ВеликиеПиндосы- победители. Потом постращать большой ядреной бомбой и усраться , когда в ответку лычку от Курчатова получили. Жрите свою индейку в свой день и не пытайтесь летать, крылья не выросли.
Это лётчик, дурило. Хотя бы потому, что на пилотке летящий орёл (крылышки чуть согнуты) Люфтваффе. Хотя возможно вы и правы, дурило.
Это сообщение отредактировал Неждалигады - 26 ноя 2013 в 22:09
Паттон уговаривал Трумана не останавливаться в Германии и идти до конца, но несмотря на всю свою ненависть к "большевикам" Труман на это не пошёл. Интересно, но за это нужно благодарить двух людей, которых в эру холодной войны сделали чуть ли не главными врагами России. Оба Айк (Эйзенхауэр) и Чёрчиль были резко против такого поворота дел и с их мнением Труману пришлось считаться.
Спасибо великому Эйзенхауру и Черчилю за наше счастливое детство, за то что их бомбардировщики не резнесли на хрен нашу страну, после того как мы остановили фашистов. Поклон в ноги.
Вы чего, реально так думаете? И далеко бы они ушли? Имея Советскую пятимиллионную армию у беренгова пролива??? Куда бы они задрапали? Даже бы с бомбой не успели!
А лендлиз с тушенкой шел, потому как легче чужих солдат кормить, а не своих под пули подставлять. И куда бы они делись? Да и Союз все им выплатил потом.
Это сообщение отредактировал Aztech - 26 ноя 2013 в 22:17
По оценкам американцев, трупов могло быть около 2млн и это не считая жертв в Маньчжурии, где Кватнуской армии пришлось бы действительно воевать, а не сдаться Красной армии.
Т. е. квантунская армия не воевала после атомных ударов, а просто сдалась? И советские части вошли тремя фронтами в Манчьжурию, только чтобы разоружить япошек? Интересное кино. Так вот, заокеанский товарищ. Японской хунте было пофиг на потери мирных жителей, они начали превращать свои острова в аналог Иводзимы. Я нисколько не сомневаюсь, что американские войска в конце-концов захватили бы их, но ценой многих жертв. Тут я соглашусь с оценкой в 2 миллиона. А вот когда миллионную квантунскую группировку раздолбали за две недели, и заняли Харбин и Мукден, тогда с 20 августа начались массовые сдачи в плен. Никогда не слышал, что деморализованные атомными бомбардировками японцы, просто сдались Красной армии. ЗЫ Мой дед-комбатр семечки лузгал, когда в составе 36 Армии Забайкальского фронта Большой Хинган ровнял и с пушками пустыню Гоби пересекал...
Уверен что твой дед не лузгал семечки и достоин огромного уважения за то что он сделал (без сарказма) но дело не совсем в нём. Предложение о капитуляции пришло от японцев 10 августа, наследующий день после вступления СССР в войну. После этого последовала попытка переворота в самой Японии и принятие капитуляции 15 августа. Играло ли вступление СССР в войну роль в капитуляции Японии. Да, конечно. Но разгром Квантунской группировки был всё же её сдачей, а не разгромом. Если бы война продолжилась и Квантунская группировка сражалась до "последнего солдата", то потери СССР были бы в разы больше.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 26 ноя 2013 в 22:09
Паттон уговаривал Трумана не останавливаться в Германии и идти до конца, но несмотря на всю свою ненависть к "большевикам" Труман на это не пошёл. Интересно, но за это нужно благодарить двух людей, которых в эру холодной войны сделали чуть ли не главными врагами России. Оба Айк (Эйзенхауэр) и Чёрчиль были резко против такого поворота дел и с их мнением Труману пришлось считаться.
Спасибо великому Эйзенхауру и Черчилю за наше счастливой детство, за то что их бомбардировщики не резнесли на хрен нашу страну, после того как мы остановили фашистов. Поклон в ноги.
Вы чего, реально так думаете?
Думаю что? Что они оба было против войны с СССР? Айк легко мог начать войну во время Корейского конфликта, но не сделал этого, наоборот он её закончил. Черчиль был ярым антикоммунистом, но это не означает что он рвался в бой или хотел его. Даже его знаменитая фултонская речь ничего не говорит о войне, послушайте её как нибудь, она есть на ютюбе.
А лендлиз с тушенкой шел, потому как легче чужих солдат кормить, а не своих под пули подставлять. И куда бы они делись? Да и Союз все им выплатил потом.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
Но и опять дело не в этом. Почему-то ты основываешься на том что США обязательно должны были быть союзником СССР. Это не так, у штатов был выбор, так же как и у бритов, но сделали они его в пользу СССР, а не наоборот.
Авиакатастрофа в Лен. области несколько лет назад. Не выпустили шасси и сели на брюхо. Все успели попрыгать, было несколько переломов. Меня там не было. На фото мой братан.
Но разгром Квантунской группировки был всё же её сдачей, а не разгромом. Если бы война продолжилась и Квантунская группировка сражалась до "последнего солдата", то потери СССР были бы в разы больше.
Разгром - это сдача, а не разгром? Это - демагогия. Они и сражались в ряде мест до последнего солдата. Никаких белых флагов японские части не выбрасывали в Манчьжурии. Где были войска СССР 19 августа? 19 августа 1945 в Мукдене советские войска взяли в плен императора Маньчжоу -Го Пу И. Мукден-Харбин-Порт-Артур - везде были бои. Это был блицкриг. Да, у япошек были устаревшее вооружение (уровня 1939 года). Но это не мешало им успешно гонять более пяти лет 15-ти миллионную армию китайцев. Не вешайте все на бомбу. Японцы США предлагали сдачи и капитуляции, т.к. Северный Хоккайдо не хотели терять в пользу СССР. Просто начиналась холодная война и было бы смешно считать Японию серьезным соперником, что для Союзников, что для СССР.
Вы оба правы по своему... Да, союзники помогли и не слабо, но поздно... Понятно, что тянули и своими людьми жертвовать не хотели. А когда уже ясно было, что Советский Союз победит, Союзники и начали бомбить (не могу написать мирные города, так как поддержка нацистов не могла быть мирной) города, уничтожая все и не разбираясь куда кидают бомбы.
Вы бы историю второй мировой чуток лучше подучили. Начиная с того, что союзники воевали с Германией уже тогда, когда СССР с Германией Европу делили. И начиная с Битвы за Англию (39-41 гг), "Битвы за атлантику" (40-45 гг), продолжая высадкой в Африке (42 г), потом высадкой на Кипре и Италии (43 г) и только потом уже, когда "волки Деница" стали историей и стало возможным перевозить подобные объемы груза и войск через Атлантику - высадка в Нормандии (44 г).
И по поводу бомбежек тоже есть нюансы. Бриты - бомбили ночью и жилые кварталы, деморализуя и лишая заводы рабочей силы. Американцы - днем и военные цели - так у них и птички посерьезнее были.
Так то оно так, есть прекрасный город Дрезден... Нет, поймите правильно: немцы - были врагами, объекты врага в тылу громить - святое дело. Но целый город распистонить с воздуха... это жестковато. только не начинайте клеймить меня нехорошими словами, но на тот момент он в военном и экономическом плане был не торт и его разрушение было актом идеологическим равно как и Хиросима с Нагасаки. Грамотную и аргументированную критику приму с радостью.
расскажи это тем кто был в Сталинграде 24 августа 1942 года и в Ковентри 15 ноября 1940 года. или мурманчанам. они оценят твою жалость к распистоненному немецкому городу. кстати, никто, блять, никто не вспоминает про Мурманск. а ведь там был ад почти четыре года. это был настоящий террор. бедные люди в землянках почти всю войну прожили ещё и работая при этом.
С Мурманском соглашусь, со Сталинградом - не вполне, вполне понятные задачи немцами преследовались: лишить стратегически важного порта, выйти к Волге. Еще раз повторюсь: не оправдываю зверство! Не говорю что бомбить немцев плохо, а наших хорошо (потому что не еблан)! я вообще о другом говорил: Мурманск почему стерли с лица земли? правильно - порт там был стратегически важный, северный флот там же координировался. Сталинград - вообще центр всех усилий немцев в 1942 году: выход к Волге. Да, в обоих случаях немцы совершили преступления, но там хоть понятно почему. надеюсь выразился ясно.
да и еще, я прекрасно знаю, что в войну кроме указанных в школьной программе Москвы, Сталинграда, Ленинграда и Курска были еще Смоленск, Новороссийск, Севастополь, Одесса, Киев, Ржев. была битва за Кавказ и оборона Заполярья (читай Мурманск) так что меньше экспресии, чай не ругаюсь с вами.
обращение обезличено. не к тебе лично. я просто устал читать про этот бедный Дрезден. тем более, что у немцев в каждом городе что-то было, что работало на войну. и Дрезден выставляется, особенно нашими писателями, как военное преступление, хотя насколько смог порыться в своё время-являлся крупным транспортным узлом через который бежало население с Востока и через который войска немцев шли на Восток. после бомбежки город был парализован месяц или более того. мясник Харрис,, конечно хотел, чтобы советские командиры увидели мощь стратегической авиации союзников, но это не касается того, что всё-таки они уничтожили крупный железнодорожный узел, дороги и мосты, как военные объекты путём массированных налётов. в Мурманске нельзя видеть только порт. немцы целенаправленно уничтожали там жилые кварталы, чтобы рабочему люду создать невыносимые условия. методично стирали город. суть лишь в том, что там не было населения по количеству сопоставимого с Дрезденом-раз, иначе жертв было бы куда больше. надо отдать должное командованию-с эвакуацией не работающего населения Мурманска почти справились.
Это лётчик, дурило. Хотя бы потому, что на пилотке летящий орёл (крылышки чуть согнуты) Люфтваффе. Хотя возможно вы и правы, дурило.
Добавлено в 22:35 в общем, это может быть и лётчик и подводник, подробнее не рассмотреть, пилотки похожи..но думаю, что лётчик..
Забил в поиске это фото.На одном военно-морском ресурсе выдало с подписью:
Оберштурман U-175 Хельмут Клотч взывает о помощи морякам американского корабля береговой охраны «Спенсер», потопившего лодку Это сообщение отредактировал Змеенов - 26 ноя 2013 в 23:24
и Дрезден выставляется, особенно нашими писателями, как военное преступление
Да и не только нашими - "Бойня номер пять" Курт Воннегут, например. От первого лица написано, американского лица. И не выставляется, а воспринимается.
Это сообщение отредактировал BusterK - 26 ноя 2013 в 23:34
Посмотрел только что фильм "Мемфисская красотка".Классный фильм.Только как то всё просто у американцев.25 боевых вылетов ,дембель и домой,а нашим бомберам такого не было.До последнего дня войны летали.Правда и у американцев были лётчики добровольно остававшиеся сверх срока. Смотришь вот такие фильмы типа "Мемфисская красотка",Торпедоносцы"и понимаешь ,что им было в разы труднее ,чем истребителям.Истребитель может отвернуть,оторваться и вновь напасть.А бомбардировщик ,торпедоносец или штурмовик должен лететь прямо сквозь зенитный огонь,не вправе изменить уже пристрелянный зенитчиками боевой курс,пока не сбросит бомбы.Да ещё и фотоконтроль провести надо...Вот и возвращались "На честном слове и на одном крыле" с повисшими на ремнях стрелками(У них вообще защиты не было.У пилотов и бронестёкла и бронекресла были). Герои,что тут ещё сказать.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 26 ноя 2013 в 23:46
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com