Прокомментирую: "...Особенностью современной математики является то, что она изучает искусственно изобретенные объекты..".
Ну, это слишком популяристски.
Не только математика, но и физика, экономика, даже информатика -- все науки изучают преимущественно искусственные объекты. Но не изобретенные, отнюдь.
Эти объекты -- модели. А что такое модель? Это не сам изучаемый объект, а гипотетическое представление о том, как всё должно функционировать.
При подтверждении гипотетического представления через эксперименты и опыты, мы получаем более соотнесенную с действительностью модель. Которая тем не менее всё равно гипотетична (согласно трем вещам, о которых известно каждому школьнику).
И крайне ограничена в своих рамках, равно как и в рамках науки, для которой она построена. К примеру, изучая движение финансов, мы не будем учитывать массу банкнот, чтоб узнать сколько нужно ньютонов (и даже джоулей) к ним приложить, чтобы направить финансовый поток в другую сторону.
Однако модели дают вполне достаточное представление о поведении моделируемого объекта. В виду чего вполне возможно сравнение (уравнивание) или, как говорят ученые, установление эквивалентности между моделью объекта и самим объектом в рамках представления о нем -- в рамках точки зрения на объект.
В этом плане, теорема Пуанкаре имеет не только математический смысл.
Представляете какие горизонты осмысления мира открывает доказанное Перельманом предположение Пуанкаре?
Ох, господа и дамы, лишь бы не война, и мы с вами застанем новый дивный мир.
Вот эта фраза Перельмана меня поразила - математика изучает не искусственно изобретенные объекты, а не существующие в природе абстракции. Которые в свою очередь являются моделями реально существующих в природе объектов. Проблема математики в том, что далеко не для всех физических процессов построены математические модели, и наоборот - не все уравнения математики применимы хоть к каким-то физическим процессам.
Напомнила эта тема недавнее обсуждение в кулинарии о мультиварках)ну не признают гениальные кулинары мультиварку даже в подарок,не потому что она плохая,а потому что она им ненужна,вот и тут ему не нужны эти деньги у него все есть,что ему нужно,а остальные недоумевают как это)
Проблема математики в том, что далеко не для всех физических процессов построены математические модели, и наоборот - не все уравнения математики применимы хоть к каким-то физическим процессам.
Вот тут мы приходим к неисчерпываемости научной теории.
То есть наука может объяснить многое, но не всё.
А так как корни Науки идут из Философии и Теологии, можно сделать вывод о необходимости дальнейшего исследования действительности и построения новых моделей.
Проблема математики в том, что далеко не для всех физических процессов построены математические модели, и наоборот - не все уравнения математики применимы хоть к каким-то физическим процессам.
Вот тут мы приходим к неисчерпываемости научной теории.
То есть наука может объяснить многое, но не всё.
А так как корни Науки идут из Философии и Теологии, можно сделать вывод о необходимости дальнейшего исследования действительности и построения новых моделей.
Ну вывод о необходимости дальнейшего исследования действительности и построения новых моделей, он бесспорный. Это просто - прогресс науки по-сути. На данном этапе развития мы уперлись в то, что ни один эксперимент не может доказать математическую модель (бозон Хиггза например). Хотя раньше наоборот - новые экспериментальные данные порождали новые теории. Я бы не говорил, что наука не может объяснить все, я бы сказал, что этот процесс бесконечен.
На данном этапе развития мы уперлись в то, что ни один эксперимент не может доказать математическую модель (бозон Хиггза например).
Стоп-стоп. Он уже найден математикой и рассчитан в ходе физических экспериментов.
Цитата
Хотя раньше наоборот - новые экспериментальные данные порождали новые теории.
Потому что нынче модели стали всё модельнее -- простые исследованы и всякие измышления о бозонах Хиггса вносят неощупываемые коррективы. Помните? еще 12 или 16 лет назад говорили об открытии нейтрино и пророчили скачек технологий? А сейчас есть бозон Хиггса, но еще невозможно им управлять.
Это я к тому, что практика уже не всегда управляет теорией, согласно Вашим заявленным критериям.
Цитата
Я бы не говорил, что наука не может объяснить все, я бы сказал, что этот процесс бесконечен.
Вы знаете, чем я могу возразить. Неким Гейзенбергом и его принципом. Отпустим на вечер кота Шрёдингера -- пусть немного поживет.
Я ведь писал выше о трёх известных даже школьнику вещах. Это -- одна из них.
На данном этапе развития мы уперлись в то, что ни один эксперимент не может доказать математическую модель (бозон Хиггза например).
Стоп-стоп. Он уже найден математикой и рассчитан в ходе физических экспериментов.
Цитата
Хотя раньше наоборот - новые экспериментальные данные порождали новые теории.
Потому что нынче модели стали всё модельнее -- простые исследованы и всякие измышления о бозонах Хиггса вносят неощупываемые коррективы. Помните? еще 12 или 16 лет назад говорили об открытии нейтрино и пророчили скачек технологий? А сейчас есть бозон Хиггса, но еще невозможно им управлять.
Это я к тому, что практика уже не всегда управляет теорией, согласно Вашим заявленным критериям.
Цитата
Я бы не говорил, что наука не может объяснить все, я бы сказал, что этот процесс бесконечен.
Вы знаете, чем я могу возразить. Неким Гейзенбергом и его принципом. Отпустим на вечер кота Шрёдингера -- пусть немного поживет.
Я ведь писал выше о трёх известных даже школьнику вещах. Это -- одна из них.
То что он найден в ходе эксперимента - это ваше непонимание. Дайте ссылку, где это доказывается. Нет Бозона Хиггза - вы спешите. Принцип Гейзенберга вы не понимаете, подумайте о нем.
Это сообщение отредактировал YuriyM - 27 ноя 2013 в 21:09
Этот чел в соседнем дворе со мной живёт Он чует когда его узнают. Раньше в моём дворе в Пятёрочку ходил - увидел, что я его узнаю - поменял магазин...Печалька(( Зато дети теперь знают с кем рядом живут
давно обсосали эту тему на форумах. Ничего про "я управляю Вселенной" Перельман не говорил, это придумала журналистка из КП, которой он не дал интервью.
Svarti Привет. Как здесь не быть, если этот человечище под боком живёт?....В прошлые выходные ходили в Военно-морской музей в новом здании (недалеко от кошек).Жаль, что главный зал с ботиком Петра был закрыт Это сообщение отредактировал dobrik - 27 ноя 2013 в 21:26
Нобелевскую премию вручили за теоретическое открытие, если вы не в курсе, а не за экспериментальное, что характерно. Если не можете предложить разумных аргументов, не надо издавать странные звуки.
Как здесь не быть, если этот человечище под боком живёт?
Я конечно будущий "папарацци", ... да и за тобой поохочусь, не обессудь (онли для ЯПа). Но с Григорием только на "Вы" и только если санкционирует. Мешать в его голове не собираюсь ничего.
P.S. спасибо, что помнишь.
Добавлено в 21:32
Цитата
Нобелевскую премию вручили за теоретическое открытие, если вы не в курсе, а не за экспериментальное, что характерно.
Таки не экспериментальное? Ой-вэй. Циля, ты посмотри на эти буквы и забудь их.
Цитата
Если не можете предложить разумных аргументов, не надо издавать странные звуки
я не знаю как управлять вселенной, но и миллион мне не нужен... а вообще хотел бы я в своем мозге уместить его знанитя, по мне так самый главный вопрос современности таков: почему мы (люди, а не в частности америкосы, русские, евреи, китайцы и прочие прочие прочие) до сих пор не на Луне, Марсе...риторика...
Это сообщение отредактировал Talibaan - 27 ноя 2013 в 21:48
dobrik Цитата Как здесь не быть, если этот человечище под боком живёт?
Я конечно будущий "папарацци", ... да и за тобой поохочусь, не обессудь (онли для ЯПа). Но с Григорием только на "Вы" и только если санкционирует. Мешать в его голове не собираюсь ничего.
P.S. спасибо, что помнишь.
А я и не претендую..дую Я его спугнул. Каюсь Он заметил, что я его узнал
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Он чует когда его узнают. Раньше в моём дворе в Пятёрочку ходил - увидел, что я его узнаю - поменял магазин...Печалька(( Зато дети теперь знают с кем рядом живут 
Я его спугнул. Каюсь 
Он заметил, что я его узнал 
yaplakal.com