Испарение черных дыр, Для гуманитариев и офисных работников

Цитата (demonword @ 25.04.2014 - 13:24)

Цитата (4everL1 @ 25.04.2014 - 13:06) вопрос к специалисту по черным дырам - а как же все таки гравитоны вылетают из сингулярности в центре и пролетают через горизонт ? Вы путаете квантовые явления с общей теории относительности. Черная дыра все притягивает потому, что четырехмерное пространство вокруг нее искажено так, что все, что пролетает мимо, вынуждено приближаться к дыре. Гравитон же пока выдуманная частица в стандартной модели квантовой физике (сама это модель нынче трещит по швам). Так или иначе гравитон должен объяснить почему большие массы искривляют пространство.

гравитация это поле ? (все остальные 3 взаимодействия - близкодействующие поля, чем гравитация хуже)
значит переносится частицами ? (назовем их гравитонами)
которые летают не быстрее света ? (близкодействие же)

как же они вылетают ?

а пространство искривляется именно этим полем которое создают гравитоны (ну как магнит строит поле из железных опилок с помощью фотонов)

ТС, как всегда, красавчик. Было интересно.

Цитата (maiklbaklan @ 25.04.2014 - 13:26)

Цитата (rus2205 @ 25.04.2014 - 13:15) Не ВЕС, а МАССУ!!! Вес - это сила, с которой тело давит на опору! Бро, не буду спорить, но в реалиях земли масса=вес. Не так ли?

1. Нет! Что касается реалий Земли, то он может зависеть как от высоты (над уровнем моря, например), так и от широты, на которой находится тело. На экваторе, например, он меньше из-за центростремительного ускорения от вращения Земли.
2. Мы тут не о реалиях Земли говорим, а о чёрных дырах вообще-то :)
Это сообщение отредактировал rus2205 - 25 апр 2014 в 12:55

Подмывать чёрные дыры свои надо чтобы испарений не было

Цитата (kakaklizm @ 25.04.2014 - 13:29)

Вид на космос с обратной стороны, чёрной дыры.

Хоккинг говорил, что как одна светящаяся точка на чёрном фоне, и в ней - вся обозреваемая сфера космического пр-ва

Цитата (rus2205 @ 25.04.2014 - 13:55)

2. Мы тут не о реалиях Земли говорим, а о чёрных дырах вообще-то :)

Ну чего такой нудный то?
Вообще тут попиздеть поговорить собрались, типа пофилосовствовать так сказать. Пятница же... конец рабочего дня все ближе и ближе. По мне так интресней на эту тему говорить, а про титки лучше посмотреть.
Это сообщение отредактировал maiklbaklan - 25 апр 2014 в 13:01

Цитата (ЗСМ @ 25.04.2014 - 13:56)

Подмывать чёрные дыры свои надо чтобы испарений не было

Я бы сказал, меньше гороха, бобов и кукурузы
Только грёбаный бурито
Это сообщение отредактировал rus2205 - 25 апр 2014 в 13:01

Голова отломилась и упала на пол... Автор, я ведь с похмелья, жестокий!!!
Всем здоровья!!!

Цитата (ЗСМ @ 25.04.2014 - 13:56)

Подмывать чёрные дыры свои надо чтобы испарений не было

А ты знаешь толк в дырах!

Добавлено в 13:04

Цитата (Эникеев @ 25.04.2014 - 14:02)

Голова отломилась и упала на пол... Автор, я ведь с похмелья, жестокий!!! Всем здоровья!!!

С похмелья и такие темы читать! Да ты ГЕРОЙ! Меня бы с похмелья только на разглядывания мурзилки хватило бы...

Есть идея для практического применения этой теории - архиватор для заархивированных архивов. С меня только идея, а как реализовать - это уж сами...

ну такто с головняков.
читать самое ОНО!
поскольку врата мозга, не до конца закрыты. и вот тут и приходят, бредовые мисли. которые, в итоге, будем решать=))

интересно, а черные дыры могут затянуть НЛО или пришельцы уже применяют черные дыры как портал/машину времени и т.д.?

Вот так, отвлекшись в пятницу от сисек, пива и котиков, ЯП всерьёз обсуждает
теорию антиматерии и чёрных дыр)).
Вопрос пожилого дилетанта, бывшего Бауманца: Если где-то на границе чёрной
дыры происходит выброс каких-либо частиц, появившихся, как здесь говорят,
при расщеплении вакуума, значит это можно как-то регистрировать? В виде
изменения массы, излучения, колебаний. Кому-то это удалось?
А в целом, хороший перевод\перепост американской публицистики. Надо автору
книжки Нобелевку дать ещё не 1 раз....Думаю, американцы уже об этом думают.
"...А Божья сила равна Божья масса на Божье ускорение..."

Цитата (Vashachapa @ 25.04.2014 - 14:18)

Вот так, отвлекшись в пятницу от сисек, пива и котиков, ЯП всерьёз обсуждает теорию антиматерии и чёрных дыр)). Вопрос пожилого дилетанта, бывшего Бауманца: Если где-то на границе чёрной дыры происходит выброс каких-либо частиц, появившихся, как здесь говорят, при расщеплении вакуума, значит это можно как-то регистрировать? В виде изменения массы, излучения, колебаний. Кому-то это удалось? А в целом, хороший перевод\перепост американской публицистики. Надо автору книжки Нобелевку дать ещё не 1 раз....Думаю, американцы уже об этом думают. "...А Божья сила равна Божья масса на Божье ускорение..."

другими словами.
Пиздежь, чистой воды!

Добавлено в 13:23
просто угораю. не обессудьте, парни ))

Цитата (Stapleton @ 25.04.2014 - 09:29)

Тут речь не о заряде частиц и античастиц (частицы и античастицы бывают и нейтральные). Речь об энергиях частиц (ну или о массе, в квантовой механике это одно и то же). Типы из "ничего" (это когда энергия этого "чего-то" равна нулю) появляется пара частиц с равными энергиями - одна с положительной, другая с отрицательной. Все-таки мы еще очень много чего не знаем о вселенной.

Ага, а теперь расскажи, что это такое - отрицательная энергия.

Для меня остается не понятен один момент: "(так как она не пересекла границу, то у нее есть неплохие шансы свалить от дыры подальше), а частица с отрицательной энергией проваливается в черную дыру."
Почему у положительно заряженной частицы шансы свалить подальше больше, чем у отрицательно заряженной??? Сила гравитации действует по разному на частицы с различным зарядом? Или + настолько шустрая, что ей и гравитация нипочем? Если ЧД не притягивает (или плохо притягивает) + частицы, то почему говорят, что она притягивает все, даже фотон, который вроде как вообще никакого заряда не имеет??? Этот момент теории мне не понятен или, получается, что в статье он не раскрыт. ТС, можете пояснить? Заранее благодарен. В целом, понравилась статья, больше бы таких. Все гениальное просто, а значит первый признак гениальности - это способность донести просто сложное. В какой-то степени гениальная статья получается. Спасибо.

+ тебе автор.
А у меня вот какой вопрос.
В БАКе получена сингулярность, ученые говорят, что не разрослась она в черную дыру, т.к. ей не хватило пищи - то бишь простой материи, т.к. получена она была при вакууме. Существовала она милисекунды а потом исчезла. Значит - для развития чд необходима обычная материя. От сюда возникает вопрос - верна ли эта теория о расщеплении вакуума черной дырой? ведь вакуум в Коллайдере некуда не исчез.
Или на самом деле она просто поглощает обычную материю? И как вариант преобразует ее при этом в темную энергию) Ведь черных дыр в космосе в миллионы раз меньше чем звезд. А вот их масса походу и составляет основную часть Вселенной.
По этой теории мы все рано или поздно будем ими съедены=)

Цитата (rus2205 @ 25.04.2014 - 11:08)

ЧД не затягивает свет (т.к. он состоит из безмассовых частиц фотонов, на них гравитация действовать не может) . ЧД искривляет пространство/время на пути света (в теме 1й рисунок наглядно показывает). На горизонте событий энергия частицы материи может быть больше, чем сила гравитации чд, поэтому она от неё улетает (излучается)

Друг ты не прав: если бы масса фотона была равна нулю, то и его энергия связанная преобразованием - тоже. Нулю равна МАССА ПОКОЯ фотона, но обычный фотон имеет массу и именно поэтому свет и отклоняется гравитацией и имеет давление, обнаруженное Лебедевым еще в начале прошлого века.

Можете минусить, но, имхо, скажу свою точку зрения.

Если черные дыры отталкивают положительно заряженные частицы, которые являются частью вакуума, значит это должно создавать энергетические потоки в тех участках пространства/времени, гуда идет отталкивание частиц. А это значит, что в этих участках пространства/времени скорости света и времени должны отличаться от тех, которые якобы "постоянные" для нашего привычного окружения (т. е. той части вселенной, где мы сейчас существуем).

Я неоднократно слышал заявления ученых, которые занимаются исследованиями комсмоса, пространства и времени о том, что скорость света в некоторых участках пространства ни фига не константа, а может течь как быстрей, так и медленней.

И вроде как это уже доказано.

Может быть как раз отталкиваемые частицы от черных дыр и влияют на это? Если это так, то теория расщепления имеет место быть. А это значит, что теория Хокинга верна.

Я не астрофизик. наверное бред написал ))

Про непонятную картинку... Обычно "девочки" с "мальчиками" чпокаются и анигилируются. А на горизонте событий - девочки налево, а мальчики направо.

Или я чего-то не так понял?

Цитата (Kornish @ 25.04.2014 - 13:04)

Ядро нашей галактики - Черная дыра (Сверхмассивная черная дыра). Кто ответить на вопрос: почему наш центр не всосал в себя свою же собственную галактику? И почему есть дыры - центры галактик и есть блуждающие дыры?

Скажу честно что с физикой всегда проблемы были, но. Если мне не изменяет память, то сила притяжения вроде как убывает согласно квадрату расстояния. То-есть, даже в случае со Сверхмассивной ЧД сила её притяжения значительно ослабнет на более менее порядочном расстоянии от неё. А так как до ближайших объектов от этой СЧД расстояние может измеряться многими световыми годами, то влияние этой силы притяжения будет совсем уж ничтожным. А так как наша Галактика ещё и вращается, то скорость вращения не даёт "упасть" на центр Галактики. Ну представьте себе почему Луна до сих пор не свалилась на Землю, а Земля на Солнце.

P.S. Еще добавлю немного из того что читал. Если у ЧД присутствует электрический заряд или она вращается, то внутри неё с сингулярностью начинают происходить удивительные вещи - она (сингулярность) перестаёт быть точкой. См. по теме:
решение Шварцшильда (1916) — чёрная дыра без вращения и электрического заряда;
решение Рейснера — Нордстрема (1918) — чёрная дыра с зарядом и без вращения;
решение Керра (1963) — вращающаяся чёрная дыра без заряда;
решение Керра — Ньюмена (1965) — самый общий вид метрики стационарной вращающейся чёрной дыры с зарядом.

Источник: http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A7%D1...%8B%D1%80%D0%B0
Это сообщение отредактировал Murom73 - 25 апр 2014 в 16:28

Цитата (RyJ @ 25.04.2014 - 13:59)

А у меня вот какой вопрос. В БАКе получена сингулярность, ученые говорят, что не разрослась она в черную дыру, т.к. ей не хватило пищи - то бишь простой материи, т.к. получена она была при вакууме. Существовала она милисекунды а потом исчезла. Значит - для развития чд необходима обычная материя. От сюда возникает вопрос - верна ли эта теория о расщеплении вакуума черной дырой? ведь вакуум в Коллайдере некуда не исчез.

Она потому и исчезла, потому как "испарялась", то есть выражаясь твоим языком "расщепляла вакуум".

Если бы этого процесса не было - она до сих пор бы была где то там в центре колайдера подсасывая отдельные мимопролетающие частицы, с чего иначе ей исчезать?

Добавлено в 16:52

Цитата (СуперСаметз @ 25.04.2014 - 14:39)

Я неоднократно слышал заявления ученых, которые занимаются исследованиями комсмоса, пространства и времени о том, что скорость света в некоторых участках пространства ни фига не константа, а может течь как быстрей, так и медленней.

Не путай скорость света и скорость света. Это разные понятия.

То есть существует скорость перемещения световых волн в некой среде, она может быть различной в зависимости от плотности среды.

И есть "скорость света" - математическая константа, которая является базовой константой теории. Она постоянна, и к первому понятию имеет косвенное отношение.

Цитата (Vashachapa @ 25.04.2014 - 14:18)

Вот так, отвлекшись в пятницу от сисек, пива и котиков, ЯП всерьёз обсуждает теорию антиматерии и чёрных дыр)). Вопрос пожилого дилетанта, бывшего Бауманца: Если где-то на границе чёрной дыры происходит выброс каких-либо частиц, появившихся, как здесь говорят, при расщеплении вакуума, значит это можно как-то регистрировать? В виде изменения массы, излучения, колебаний. Кому-то это удалось? А в целом, хороший перевод\перепост американской публицистики. Надо автору книжки Нобелевку дать ещё не 1 раз....Думаю, американцы уже об этом думают. "...А Божья сила равна Божья масса на Божье ускорение..."

Да, у Хокинга были мыслишки, как это излучение зарегистрировать. В общем смысле - нужно построить мощную антенну где-то возле орбиты Плутона и направить этот радар в сторону ближайшей черной дыры.

Но увы, пока миру интереснее финансирование вооруженных конфликтов, мечты Хокинга идут лесом.

Собственно говоря с определенного момента Хоукинг как физик занимается попытками объединения ТО Квантовой Физики. Пока безуспешно.

А само излучение рождается на поверхности горизонта событий, когда при разделении на самой поверхности античастицу успевает захватить горизонт, а сама частица улетает. Но то же самое может произойти с излучением античастицы в пространство.

Поэтому статистически это излучение крайне мало. И по всей видимости, если излучение это и есть, то связано с нарушением симметрии вещество-антивещество на ранних этапах Большого Взрыва. Поскольку при чистом моделировании количество излучаемых частиц и античастиц статистически равное.

И еще, античастицы тоже имеют положительную массу (поскольку масса - это взаимодействие с полем Хиггса). Именно поэтому энергия античастиц не может быть отрицательной :) Просто античастицы в сингулярности аннигилируют с находящимися внутри частицами.

А еще уменьшение размеров горизонта событий связано с освобождением из-под горизонта событий ИЗЛУЧЕНИЙ, захваченных им.
Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 25 апр 2014 в 18:02

Спасибо за уточнения.
Мы старались упрощать и утрировать.