Королёв: от политзаключенного до дважды героя

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 15:47)

Миллионы - это байка. Есть точная статистика расстрелов и смертей в лагерях в период с 1927го по 1953й - ОДИН миллион двести тысяч человек.

чтот больно дохуя.
приговорённых к смерти было около 600 тысяч(это не расстрелянных а именно приговорённых).

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 15:47)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:44) А что так так ржешь то? Кто-то щекотит? Или для тебя кол-во советских пленных тоже чисто поржать? Немцы от 100 тысяч под Сталинградом в шоке были. А у нас миллионы в концлагерях сгинули. Ну если википедия туфта, то поведай ты нам всю правду. Ты, видимо, очевидец всех событий Миллионы? в концлагерях? и все военные? Между прочим. немцы дохуя народу вывезли в германию. кого на запчасти для доблестных немециких солдат, кого именно для рабского труда.

В немецких лагерях. Или за такое немыслимое количество пленых "гений " Сталин ответственности не несет?

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:51)

При Сталине многие ученые в тюрьмах сидели и многие не выходили. Им челюсти ломали. И какая наука при Сталине успешно развилась? Может генетика, которую лженаукой заклеймили?

Пиздец.
Именно при сталине появилась советская авиация. тяжёлое машиностроение. танкостроение,и так далее. Ибо до Сталина мы были аграрной страной. А в ту же первую мировую воевали с импортным оружием. Во вторую мировую практически всё было отечественным. хотя лендлиз тоже был.

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 15:51)

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 15:47) Миллионы - это байка. Есть точная статистика расстрелов и смертей в лагерях в период с 1927го по 1953й - ОДИН миллион двести тысяч человек. чтот больно дохуя. приговорённых к смерти было около 600 тысяч(это не расстрелянных а именно приговорённых).

Приплюсуйте смертность в лагерях. До фига, но статистику видел, с ходу, правда - не найду.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:44)

А что так так ржешь то? Кто-то щекотит?

Не истери, деточка. Ты уже поитересовался, кто именно возражал Буденному на предложение отвести войска из-под Киева? Про прочие котлы и других "возражавших" подробности будут?

Цитата

Или для тебя кол-во советских пленных тоже чисто поржать?

Нет, поржать - это для тебя ... откуда "8 млн. кадровой армии"?

Цитата

у нас миллионы в концлагерях сгинули

И?

Цитата

Ну если википедия туфта, то поведай ты нам всю правду.

Ты уверен, что правда тебе понравится? Что с порванными шаблонами делать будешь?

Цитата

Ты, видимо, очевидец всех событий

Очевидец здесь ты "При Сталине многие ученые в тюрьмах сидели и многие не выходили. Им челюсти ломали"
Ты сам ломал, или рассказал кто?

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:53)

В немецких лагерях. Или за такое немыслимое количество пленых "гений " Сталин ответственности не несет?

и тут проклятый Сталин виноват? а сжигании евреев он по случаю замешан не был?
у него своих грехов хватает не надо ещё и чужие вешать. То что вывозили людей виноваты фашисты. и никто иной.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:51)

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 15:47) Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:44) Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 15:39) Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:27) А что, о киевских и прочих котлах ничего неизвестно? Мне известно, и гораздо больше, чем ты в Вике прочитал. Цитата "Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева" Ты заодно поинтересуйся, кто им возражал Василевского, кстати, там зря помянули, он по этому вопросу не при делах. Ну Википедия, хуле, авторитетный источяник Про прочие котлы и других "возражавших" подробности будут? А также про "8 млн. кадровой армии" А что так так ржешь то? Кто-то щекотит? Или для тебя кол-во советских пленных тоже чисто поржать? Немцы от 100 тысяч под Сталинградом в шоке были. А у нас миллионы в концлагерях сгинули. Ну если википедия туфта, то поведай ты нам всю правду. Ты, видимо, очевидец всех событий Миллионы - это байка. Есть точная статистика расстрелов и смертей в лагерях в период с 1927го по 1953й - ОДИН миллион двести тысяч человек. В немецких лагерях.

А... Теперь Иосиф Виссарионыч несет ответсвенность за хуевое отношение фашистов к советским военопленным ? То есть, как бы, события, на восьмое мая одна тысяча девятьсот сорок пятого года состоявшиеся в Берлине точку в этом вопросе не поставили ?

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 15:54)

Приплюсуйте смертность в лагерях. До фига, но статистику видел, с ходу, правда - не найду.

ну расстреляли гораздо меньше.
Но даже если представим что 600тысяч расстреляли.
То 600 тысяч погибших нереальная цыфра. просто по той простой причине что за всё время правления Сталина сидело около 2,5 миллионов по всем статьям.

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 15:37)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:33) А о чем с вами говорить? А немцы на всех фронтах 6 млн потеряли. На восточном 4,5млн. И это имея оружия(танков, самолетов) в разы меньше на начало войны! Охренеть Сталин гений! Франция пала за месяц. А теперь посмотрите где были немцы после месяца войны с СССР. Был бы СССР размером с Францию.... вывод сами делайте. Конечно же беломор выдумки либерастов. И сломанная челюсть Королева тоже. И борьба с лженауками тоже. И лысенковщина тоже. Стоп. то есть немцы только и воевали? А как же румыны, поляки и так далее. Которые воевали в немецких дивизиях. может их тоже посчитаем? Насчёт где были немцы. Та же франция спокойно легла под немцев и не булькала. Тут же даже на оккупированных территориях немцы себя хозяевами не чувствовали. Да, а точно Королёву челюсть в НКВД сломали? может всётаки из за авиакатастрофы?

Давайте посчитаем и румынов с венграми. Дайте информацию

Тему сначала читайте(это про челюсть)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:58)

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 15:37) Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:33) А о чем с вами говорить? А немцы на всех фронтах 6 млн потеряли. На восточном 4,5млн. И это имея оружия(танков, самолетов) в разы меньше на начало войны! Охренеть Сталин гений! Франция пала за месяц. А теперь посмотрите где были немцы после месяца войны с СССР. Был бы СССР размером с Францию.... вывод сами делайте. Конечно же беломор выдумки либерастов. И сломанная челюсть Королева тоже. И борьба с лженауками тоже. И лысенковщина тоже. Стоп. то есть немцы только и воевали? А как же румыны, поляки и так далее. Которые воевали в немецких дивизиях. может их тоже посчитаем? Насчёт где были немцы. Та же франция спокойно легла под немцев и не булькала. Тут же даже на оккупированных территориях немцы себя хозяевами не чувствовали. Да, а точно Королёву челюсть в НКВД сломали? может всётаки из за авиакатастрофы? Давайте посчитаем и румынов с венграми. Дайте информацию Тему сначала читайте(это про челюсть)

А поляки никогда не воевали за немцев.

Добавлено в 16:00

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 15:56)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:53) В немецких лагерях. Или за такое немыслимое количество пленых "гений " Сталин ответственности не несет? и тут проклятый Сталин виноват? а сжигании евреев он по случаю замешан не был? у него своих грехов хватает не надо ещё и чужие вешать. То что вывозили людей виноваты фашисты. и никто иной.

Это песня хороша начинай сначала. Кто виноват за иловайский котел? Правильно, туповатые укроначальники. Кто виноват за котлы начала войны?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 16%

Это сообщение отредактировал system - 31 окт 2014 в 15:22

А вот в тему о уничтоженных конструкторах.
Владимир Беринг, создатель знаменитой пушки-сорокопятки, зенитных и танковых орудий - расстрелян в 1937.
Константин Калинин - авиаконструктор, создатель гиганта К-7 и разведчика Р-10. Убит в 1938.
Павел Гроховский - разработчик парашютов. Умер в заключении в 1946 году.
Николай Дыренков - конструктор танков и бронеавтомобилей, расстрелян в день суда в 1937 году.
Леонид Курчевский - конструктор безоткатных орудий, расстрелян в 1937.
Афанасий Фирсов - один из создателей танков БТ-5 и БТ-7. Расстрелян в 1937.
Константин Челпан - конструктор дизеля В-2, который с небольшими изменениями производят до сих пор, изначально устанавливался на Т-34, КВ-1 и КВ-2. Награжден орденом Ленина и расстрелян.
Яков Таубин - создатель автоматического гранатомета и авиационного вооружения, расстрелян в Самаре.

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 15:56)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:51) Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 15:47) Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:44) Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 15:39) Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:27) А что, о киевских и прочих котлах ничего неизвестно? Мне известно, и гораздо больше, чем ты в Вике прочитал. Цитата "Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева" Ты заодно поинтересуйся, кто им возражал Василевского, кстати, там зря помянули, он по этому вопросу не при делах. Ну Википедия, хуле, авторитетный источяник Про прочие котлы и других "возражавших" подробности будут? А также про "8 млн. кадровой армии" А что так так ржешь то? Кто-то щекотит? Или для тебя кол-во советских пленных тоже чисто поржать? Немцы от 100 тысяч под Сталинградом в шоке были. А у нас миллионы в концлагерях сгинули. Ну если википедия туфта, то поведай ты нам всю правду. Ты, видимо, очевидец всех событий Миллионы - это байка. Есть точная статистика расстрелов и смертей в лагерях в период с 1927го по 1953й - ОДИН миллион двести тысяч человек. В немецких лагерях. А... Теперь Иосиф Виссарионыч несет ответсвенность за хуевое отношение фашистов к советским военопленным ? То есть, как бы, события, на восьмое мая одна тысяча девятьсот сорок пятого года состоявшиеся в Берлине точку в этом вопросе не поставили ?

Сталин несет ответственность за решения, которые отправили этих военопленных к немцам.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:58)

А поляки никогда не воевали за немцев.

Не позорься. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6393

Цитата (zoom70 @ 30.10.2014 - 16:02)

А вот в тему о уничтоженных конструкторах. Владимир Беринг, создатель знаменитой пушки-сорокопятки, зенитных и танковых орудий - расстрелян в 1937. Константин Калинин - авиаконструктор, создатель гиганта К-7 и разведчика Р-10. Убит в 1938. Павел Гроховский - разработчик парашютов. Умер в заключении в 1946 году. Николай Дыренков - конструктор танков и бронеавтомобилей, расстрелян в день суда в 1937 году. Леонид Курчевский - конструктор безоткатных орудий, расстрелян в 1937. Афанасий Фирсов - один из создателей танков БТ-5 и БТ-7. Расстрелян в 1937. Константин Челпан - конструктор дизеля В-2, который с небольшими изменениями производят до сих пор, изначально устанавливался на Т-34, КВ-1 и КВ-2. Награжден орденом Ленина и расстрелян. Яков Таубин - создатель автоматического гранатомета и авиационного вооружения, расстрелян в Самаре.

Ты что такое пишешь? Сейчас минусов нахватаешь. Нехорошо т.Сталина порочить,

Цитата (Yritskiy @ 30.10.2014 - 15:31)

Цитата (Willie @ 30.10.2014 - 15:16) Цитата (Yritskiy @ 30.10.2014 - 15:10) Цитата (Willie @ 30.10.2014 - 15:04) ...Сикорского не надо было пиздить кочергой, чтобы он делал самолёты, он и так бы их делал, потому что это было его призванием. как говорится: уже теплее... ну-ка поведайте нам кто и когда, и где пиздил Сикорского кочергой... хочу записать для памяти Я про то, что не надо никого из нормальных людей пиздить кочергой. Когда Сикорский понял, что у власти Шариковы, он предпочел уехать туда, где сможет реализовать свой талант, при этом не рискуя оказаться на лесоповале. а конкретней? кто был у власти? Шариков-Керенский...

При Керенском еще была надежда на благоприятный исход. Сикорский уехал уже в 1918. И правильно сделал. Потому что пролетариат под управлением семитов это ядерная смесь!

Цитата

Сталин не хороший и не плохой, он действовал в тех реалиях, и действовал весьма эффективно.

Да.

Но такие реалии сложились по вине большевиков. Они устроили майдан и АТО Октябрьскую революцию и Гражданскую войну. Они погубили миллионы в ходе этой войны и после неё из-за голода и разрухи. Сталин крутыми мерами поправил положение, как мог.

Вторая мировая всё равно произошла бы. Но без коммунистов у нас всё равно была бы и авиация, и ракеты, и танки. Люди-то никуда бы не делись, а талантливый конструктор всё равно пошёл бы по пути конструктора, а не кого-то еще. Кошкин, Ильюшин, Калашников, Королёв были бы теми же самыми. А скольких мы потеряли в ходе Гражданской войны и Белой эмиграции...

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 16:03)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:58) А поляки никогда не воевали за немцев.  Не позорься. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6393

И сколько их воевало? Говорят, и евреи даже воевали. Но массового коллаборционизма не было.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:58)

А поляки никогда не воевали за немцев.

Учи матчасть историю. Поинтересуйся хотя бы количеством пленных поляков.

Цитата

Правильно, туповатые укроначальники

Я так понял: армией до войны командовал лично Сталин. А остальные военачальники - не при чем

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 16:02)

Сталин несет ответственность за решения, которые отправили этих военопленных к немцам.

Ровно так же как и награду за общую Победу. Вы, такой вот весь из себя, подумайте над стратегией, если бы этих солдат не сдали в плен (кстати, сдаваться в плен, или стоять до последней капли крови - решает даже не ком. взвода, а сам солдат, так что интересно как они в плен попали), так пусть даже военачальники их "сдали", - но при этом выйграли войну, предположите как развивались бы события, если бы ресурсы - крайне скудные и ограниченные, были потрачены не на Победу, а на то что бы в плен никто не попал... Или не погиб... ? Что бы было бы ? Победили бы ?

Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 16:06)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:58) А поляки никогда не воевали за немцев.  Учи матчасть историю. Поинтересуйся хотя бы количеством пленных поляков. Цитата Правильно, туповатые укроначальники Я так понял: армией до войны командовал лично Сталин. А остальные военачальники - не при чем

Ах да, конечно же плохие бояре. А абсолютный диктатор ничего не знал. Проведя "реформы" в армии в конце 30-х, назначив тупиц типа Ворошилова, Сталин ЛИЧНО несет всю ответственность за армию. А он в жо.. в прострации был первую неделю войны.

RedVette

Цитата

А он в жо.. в прострации был первую неделю войны.

И крышу, крышу зеленой краской красил!!!111
В какую только хуйню не верят люди, хотя и журнал посещений есть по минутам, и воспоминания очевидцев. Но либерастики головой не думают, за них барановоды думают.

Ох минусов нахватался:) Да, сколько же сталинистов появилось в России-матушке. Они же под законы о трех колосках не попадут сейчас. Они же(живя в селе) имеют паспорта и возможность уехать из этого села.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BA%D0%B0%D1%85

Нет слов. Рабы.

RedVette

Цитата

Да, сколько же сталинистов появилось в России-матушке.

Ветер истории, как и было предсказано, развеивает налет говна, который наваливали на И.В. Сталина более полувека.

Цитата

Нет слов. Рабы.

Рабов немало, конечно, рабов мифов и легенд про Империю Зла.

Цитата

и возможность уехать из этого села.

Ага, а во время индустриализации с Марса рабочих завозили в города. Читай книги, а не википедию, ибо википедию пишут википидары.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 16:11)

конечно же плохие бояре. А абсолютный диктатор ничего не знал.

Учи матчасть историю. И откроются тебе удивительные вещи
Например, что не был Сталин абсолютным диктатором даже после войны. Про "невинно репрессированных" гениев. Про "8 млн. кадровой армии". Про те же котлы начала войны.
Это, конечно, если ты действительно хочешь знать историю.

Цитата

тупиц типа Ворошилова

Чтобы называть Ворошилова и других "тупицами", нужно быть в сравнимой с ними по знаниям "весовой категории". Чего я пока что в твоем случае не наблюдаю ... уровень журнала "Огонек" конца 80-х

Цитата

он в жо.. в прострации был первую неделю войны.

Прекращай тупо жевать хрущевские байки. Материалов в открытом доступе достаточно. Есть, к примеру, журнал посетителей Сталина, в том числе и за первую неделю войны. По нему хорошо видно, где был Сталин и чем занимался.

Цитата

Они же под законы о трех колосках не попадут сейчас.

У меня родственники тогда жили в самом что ни на есть селе. И как-то умудрились под этот закон не попасть.
Это сообщение отредактировал Металлика - 30 окт 2014 в 16:29

Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 15:54)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 15:44) А что так так ржешь то? Кто-то щекотит? Не истери, деточка. Ты уже поитересовался, кто именно возражал Буденному на предложение отвести войска из-под Киева? Про прочие котлы и других "возражавших" подробности будут? Цитата Или для тебя кол-во советских пленных тоже чисто поржать? Нет, поржать - это для тебя ... откуда "8 млн. кадровой армии"? Цитата у нас миллионы в концлагерях сгинули И? Цитата Ну если википедия туфта, то поведай ты нам всю правду. Ты уверен, что правда тебе понравится? Что с порванными шаблонами делать будешь? Цитата Ты, видимо, очевидец всех событий Очевидец здесь ты "При Сталине многие ученые в тюрьмах сидели и многие не выходили. Им челюсти ломали" Ты сам ломал, или рассказал кто?

Я истерю? По-моему это у тебя истерический смех через каждое предложение.

На читай детка про Белостокско-Минский котёл
http://www.otvoyna.ru/minsk.htm

А уж о свидетельствах неверия Сталина миллионным предуприждениям о немецком нападении, и говорить нечего. Или пардон и этого не было?

Давай давай правду, всезнающий ты наш.

"Ты сам ломал, или рассказал кто?"
А вот это уже диагноз. Клиника. Тогда ведь ничему верить нельзя. Ведь ВСЯ история(до появления средств фото и видеофиксирования) это все ... а ты сам видел?:)

Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 16:25)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 16:11) конечно же плохие бояре. А абсолютный диктатор ничего не знал. Учи матчасть историю. И откроются тебе удивительные вещи Например, что не был Сталин абсолютным диктатором даже после войны. Про "невинно репрессированных" гениев. Про "8 млн. кадровой армии". Про те же котлы начала войны. Это, конечно, если ты действительно хочешь знать историю. Цитата тупиц типа Ворошилова Чтобы называть Ворошилова и других "тупицами", нужно быть в сравнимой с ними по знаниям "весовой категории". Чего я пока что в твоем случае не наблюдаю ... уровень журнала "Огонек" конца 80-х Цитата он в жо.. в прострации был первую неделю войны. Прекращай тупо жевать хрущевские байки. Материалов в открытом доступе достаточно. Есть, к примеру, журнал посетителей Сталина, в том числе и за первую неделю войны. По нему хорошо видно, где был Сталин и чем занимался.

Аа.. я понял, ты Суворов наоборот. То есть, ты один все знаешь. Все знаю, что Сталин был единоличным диктатором, но они все заблуждаются(огонька начитались:)) . Но есть абсолютная истина от великого историка.:)