Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Цитата (Senmuth @ 31.01.2016 - 22:34)

Гранит. Это ведь фото. Мало ли почему там серое.

Фото, сделанное kheranh. Ты его не знаешь?

Цитата (CHEKIST111 @ 31.01.2016 - 23:25)

andyfff Цитата Повторяю свой вопрос: облицовку из гранита или белого известняка сначала ставили на пирамиды, а затем отбивали камешками для ровных граней? Или СРАЗУ ставили идеально вырезанные блоки облицовки на каждый этаж? Вообще со слепым и глухим разговаривать не слишком рационально, но тут мне стало интересно, какой выверт готовит нам альтернатива: допустим, сначала устанавливали блок в кладку, а потом выравнивали его лицо. Что дальше?

Т.е. ты считаешь, что складывали облицовочные блоки по каждой грани на всю поверхность грани, а затем обстукивали камешками до зеркальной глади? Ты всерьез веришь, что такое египтянам было возможно сделать? И уложиться при этом в 20-30 лет на каждую пирамиду? При этом каждый блок облицовки вырезать в соотвествии с рельефом сзади стоящего блока, каждый блок, Карл?


Добавлено в 23:57

Цитата (Senmuth @ 31.01.2016 - 14:59)

Это не реставрация, а технология (древняя конечно же) связанная исключительно с постройкой сооружения, а него реставрации.

Откуда такая уверенность? Возможно эти растрескавшиеся камни были найдены египтянами в этом месте и они пытались их как-то восстановить, выровняв раствором? Это может быть реставрация. Нельзя быть уверенным на 100% в любом случае, что касается Египта.

Я все время говорю о своих личных версиях. В ответ получаю: все давно известно, делали так и так. Да вы не ох...ли, ребята?

Египтологи спорят и НЕ находят консенсуса почти по каждому вопросу. А тут блин каждый из ваших ТОЧНО знает, что да как.


Это сообщение отредактировал andyfff - 31 янв. 2016 г. в 23:59

При это они умудрялись делать полигональную кладку. По сути, они подгоняли СЗАДИ, идеально по бокам, затем отбивали камешками фасад по всей грани пирамиды.

Я не знаю, каким надо быть ботаном, чтобы не признать НЕВОЗМОЖНОСТЬ этого.



Это сообщение отредактировал andyfff - 1 фев. 2016 г. в 00:13

andyfff

Цитата

Т.е. ты считаешь, что складывали облицовочные блоки по каждой грани на всю поверхность грани, а затем обстукивали камешками до зеркальной глади? Ты всерьез веришь, что такое египтянам было возможно сделать? И уложиться при этом в 20-30 лет на каждую пирамиду? При этом каждый блок облицовки вырезать в соотвествии с рельефом сзади стоящего блока, каждый блок, Карл?

Н-да, не густо... Показал треснувший пополам блок облицовки, выдал его за "подгонку рельефа сзади стоящего блока", назвал Карлом и всё... Пичалька.

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2016 - 00:13)

Н-да, не густо... Показал треснувший пополам блок облицовки, выдал его за "подгонку рельефа сзади стоящего блока", назвал Карлом и всё... Пичалька.

Это первый попавшийся. Там вся облицовка подогнана к сзади стоящим блокам.

Цитата

По сути, они подгоняли СЗАДИ

Да не угадал ты ни разу - никто сзади ничего не подгонял. Успокойся!


Добавлено в 00:17

Цитата (andyfff @ 1.02.2016 - 00:16)

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2016 - 00:13) Н-да, не густо... Показал треснувший пополам блок облицовки, выдал его за "подгонку рельефа сзади стоящего блока", назвал Карлом и всё... Пичалька.  Это первый попавшийся. Там вся облицовка подогнана к сзади стоящим блокам.

Где конкретно? Покажи куда я должен смотреть! Но последней фотке я вижу либо охуенные щели между облицовкой и следующим блоком, либо охуенные щели, заполненные раствором.
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 1 фев. 2016 г. в 00:22

Вот еще.

А это вообще со странными вырезами. Сидит Джамшут и выдалбливает прямоугольные отверстия.

Цитата (andyfff @ 1.02.2016 - 00:22)

А это вообще со странными вырезами. Сидит Джамшут и выдалбливает прямоугольные отверстия.

Да, именно Джамшут. Я поражаюсь - чел видит реставрацию там где её нет и быть не могло, но в упор не видит там где она (реставрация) реально есть

По-прежнему веришь, что так можно обстучать камешками всю пирамиду за 5 лет? Ведь надо же дать время и на постройку пирамиды. Да и раствора не видать на облицовке. Не порядок.


Это сообщение отредактировал andyfff - 1 фев. 2016 г. в 00:48

Цитата (andyfff @ 1.02.2016 - 00:27)

По-прежнему веришь, что так можно обстучать камешками всю пирамиду за 5 лет? Ведь надо же дать время и на постройку пирамиды.

Это всё?! Верю/не верю? Охуенный аргумент

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2016 - 00:27)

Я поражаюсь - чел видит реставрацию там где её нет и быть не могло, но в упор не видит там где она (реставрация) реально есть

И чё ж они там искали, эти твои реставраторы? Неужели красную краску?

Цитата (andyfff @ 1.02.2016 - 00:31)

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2016 - 00:27) Я поражаюсь - чел видит реставрацию там где её нет и быть не могло, но в упор не видит там где она (реставрация) реально есть И чё ж они там искали, эти твои реставраторы? Неужели красную краску?

Реставраторы не ищут, а восстанавливают Блеать

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2016 - 00:31)

Это всё?! Верю/не верю? Охуенный аргумент

У тебя такой же. Проблема в этом. Я говорю всего-лишь личные ВЕРСИИ, вы бубните, что познали Египет. Что вы там познали на самом деле? У всех есть сомнения и нех считать себя умнее всех.

УЧЕНЫЕ даже глупее вас, они ни в чем не уверены. Но в вас уверенности на всех египтологов хватит.

Добавлено в 00:37

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2016 - 00:35)

Реставраторы не ищут, а восстанавливают Блеать

Ога, увидели квардратные отверстия и забыли замазать.

Цитата (andyfff @ 1.02.2016 - 00:27)

По-прежнему веришь, что так можно обстучать камешками всю пирамиду за 5 лет? Ведь надо же дать время и на постройку пирамиды.

Вот тоже хорошая фотка.
Действительно обстукиванием врятли добъёшься такой ровноты. А ведь 2000 лет назад было ещё ровнее.

С другой стороны, литьём можно - если каждый блок по стандарному градусу фронтовой стороной отливается. Но они и в притык стоят к тем блокам что внутри - странно всё это.

Может ещё тросами пилили - тоже под одинаковым углом можно выпилить.

С ещё одной стороны, на той фотке что выкладывал я, недоделанная облицовка, как будто недостучали или перелили - не по одному блоку, а сразу по нескольким ярусам. Еслиб отливали, то боковые грани не были бы квадратными.
Может действительно анунакской болгаркой ровняли - ставили кривые облицовочные камни впритык к внутренним, а потом - херакс на всю пирамиду отрезали лишнее - и вот всё ровно.

Ты что имел ввиду под задними блоками ? те что внутри или те что под ?

Цитата (aligattor @ 1.02.2016 - 00:44)

Ты что имел ввиду под задними блоками ? те что внутри или те что под ?

СЗАДИ - это те, к которым притерты полигонально блоки облицовки.

Цитата (andyfff @ 31.01.2016 - 23:09)

Цитата (Senmuth @ 31.01.2016 - 22:34) Гранит. Это ведь фото. Мало ли почему там серое. Отличный ответ А это тоже всего лишь фото, мало ли почему там не так, как в других местах.

Вот научились размягчать гранит - http://www.yaplakal.com/forum2/topic1303747.html

Может и раньше египтяне это умели.

Цитата (aligattor @ 1.02.2016 - 13:12)

Вот научились размягчать гранит - http://www.yaplakal.com/forum2/topic1303747.html Может и раньше египтяне это умели.

Жозе Мануэль Кастро Лопес - Галисийский скульптор, родился в Vilasuso, в деревне Ла-Корунья в 1959. В период с 1980 по 1985 год учился в школе Canteiros, где он постигал искусство резьбы по камню, моделирования, скульптуры и других дисциплин. Как бы профессиональный скульптор, и несмотря на то, что он развел "магию" про общение с камнем, он позиционирует себя как скульптор. Участник всяких выставок и призов. А чем можно удивить? Только новым и тОООинственным.

А еще есть и Stone Spray Project, но сомневаюсь, что у древних было такое оборудование))

А в целом работы интересны, и конечно, он потратил на одну куда больше времени, чем если бы не было видимой пластичности. Кропотливая и креативная работа. Делал бы он что-то обычное, мы бы даже и не узнали, кто такой José Manuel Castro López.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 1 фев. 2016 г. в 13:51

Немного поизучав кладку облицовки Ломаной, прихожу к выводу, что её не клали на раствор. Все стыки без раствора. Но самое главное: почти на каждом уровне видятся замкИ по типу шип-паз, но не на всю глубину блока, а небольшие, сантиметров на 10-20 вглубь. Это позволяет удерживать весь уровень блоков без растворов. Это упрощенная полигональная кладка. При любом землетрясении она выдержит и не свалится по граням, как в случае с Хеопсом и Розовой пирамидой. Там видимо это не предусмотрели древние ДОегипетские строители. В итоге вся облицовка рассыпалась. А если нет раствора в облицовке, то его не могло быть и во внутренних камерах? Но во внутренних камерах уже орудовал местный вандал-туземец - Снофру.

Плюс ко всему это наводит еще на одну мысль: значит Ломаная пирамида была построена ПОСЛЕ Хеопса? А если после, то они могли упростить технически архитектуру внутренних камер. Они могли там построить огромный конус - пустое пространство.

Очень жду ЧЕСТНЫХ результатов сканирования пирамиды в 2016 году.


Это сообщение отредактировал andyfff - 1 фев. 2016 г. в 21:08

Раствора нет и вблизи пирамиды между блоками.

А здесь я вижу обычную реставрацию, когда делают забутовку и льют ведра раствора. В каком веке это делалось, РУ-анализ покажет.

Цитата (Senmuth @ 1.02.2016 - 13:11)

Спасибо, буду знать. А с этим камнем та же история?

Притертось блоков внешней облицовки Ломаной пирамиды невероятная, при этом она под углом от вертикали везде. Учитывая, что сейчас даже самые простые блоки, но такой точности, не могут выдать заводы по производству пеноблоков и газоблоков при углах в 90 градусов. А там как бы резали по месту и каждый блок под углом. Это слишком точно, чтобы отдать такой уровень мастерства египетским туземцам.


Это сообщение отредактировал andyfff - 1 фев. 2016 г. в 22:26