Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Цитата (NeutrinoHD @ 17.08.2016 - 03:51)

Что со ступнями и руками? Поза не естественна!

Ну представь, что она до этого, не спеша, шла от камеры с заложенными за спину руками, и тут еще окликнули и сделали фото. ИМХО, поэтому и поза нестатичная, и выражение лица, кхм, странное.

Цитата (Bormoglotik @ 14.08.2016 - 19:32)

О самих девушках известно немного. Крис Кремерс... Была фанаткой "Ред Хот Чили Пепперс». Лисанн училась на психолога... Любимая музыка – «Колдплэй»

Так может в консерватории что-то подправить?

Цитата (Teutone @ 17.08.2016 - 03:36)

Цитата Судя по УРОВНЮ отделения стопы (там ведь из ботинка ничего не торчит - наоборот, верх ботинка свободен), там не перелом костей голени, - а отрыв связок: отделение произошло по голеностопу. Я имел в виду тазовую кость Крис, на ней как-то заострил внимание. А про стопу Лис был вариант - падение, перелом (с дроблением голеностопа) и (возможным) размыванием пескоструйкой речного потока.

С тазовой костью - вообще непонятки.
В двух источниках я читал - "следы зубов хищников ЕСТЬ". У ТСа написано - "следов зубов хищников НЕТ".
Где-то мелькало - что кость вообще "была отгрызена хищников" (как это установили - хз!).
Заключения сумедэкспертизы - мы, я так понимаю, - не увидим.
Да и эксперт эксперту рознь: панамский - одно, голландский - другое. (а мой знакомый эксперт с 30-летним стажем - вообще эксклюзив!)

calhida

Цитата

А как же: Фрагмент тазовой кости нерожавшей женщины. Судебно-антропологическая экспертиза установила факт разгрызания кости крупным животным.

Да, об этом говорили уже. Это - отсюда:
http://waldar.diary.ru/p206321447.htm?oam
Это сообщение отредактировал Прутков - 17 авг 2016 в 04:43

NeutrinoHD

Цитата

След я засёк, подумал что от ремешка что туристы таскают. Они лезбиянками были, так что наручниками не удивлён. Мне не нравится это фото, я вижу несоответствие на нём.

Откуда инфа про лесбиянок??

До "карибского спуска " они фотографировали друг друга, а после есть только фотографии Крис, странно.

Цитата (Bormoglotik @ 17.08.2016 - 02:19)

NeutrinoHD Цитата След я засёк, подумал что от ремешка что туристы таскают. Они лезбиянками были, так что наручниками не удивлён. Мне не нравится это фото, я вижу несоответствие на нём. Откуда инфа про лесбиянок??

Отсюда на фотках, голландки известны своими нравами. В Амстердам частенько езжу траву курить, насмотрелся.

Цитата (NeutrinoHD @ 17.08.2016 - 02:33)

Цитата (Kit163 @ 17.08.2016 - 00:23) Цитата (NeutrinoHD @ 17.08.2016 - 01:05) Цитата (Bormoglotik @ 16.08.2016 - 21:58) Цитата (Abricosich @ 16.08.2016 - 23:50) 70 человек смотрят тему, что никто не переведет?)) https://www.flickr.com/photos/donjuan666/se...157652982967349 Там просто гугл-переводчиком не переведёшь, вникать нужно. Время позднее уже, да и на телефоне несподручно. А ссылка интересная, надо бы разобраться, что там этот парень нарасследовал. У него похоже есть данные о фотках, типа iso, экспозиции, и прочее... Голландский кто понимает? Как я понял по картинкам, чувак подмену морды заподозрил??? Не морды. Фона. И сама девушка растянута вширь. И если сложить наложить фото Крис на фото 499, выровняв их по растительности, то Лисанн получится метра три с половиной ростом. Фон взят, в основном, с панормамы 2013-го года. Так же на фотах обеих девушек (Крис - на айфон, Лисанн на фотоаппарат) отсутствуют высокие пни, которые присутствуют в выпусках новостей с того же места. Но, дефекты пикселей могли возникнуть в результате неполного восстановления фото, геометрию могло исказить качание фотоаппарата и работа его стабилизатора, эффект гиганской Лис при сравнении с фото Крис может быть вызвано большой разницей в фокусном расстоянии камер айфона и кенона, а так же большой удаленностью заднего фона (что не позволяет точно опредилить, с одного ли ракурса сделаны фото). Но в общем и целом, 499-я фотка выглядит подозрительно. И ещё одно. На 499-й след над браслетом розовым, как от наручника. А на следующей, 500-й, сделанной всего через 6 секунд такого следа нету. След я засёк, подумал что от ремешка что туристы таскают. Они лезбиянками были, так что наручниками не удивлён. Мне не нравится это фото, я вижу несоответствие на нём.

Тут уже было предположение, что "след от наручника"= это резинка для волос, перед фото распускала волосы...

Нет у нас всех фоток..
Не может быть, что бы не было прощания на диктофон или селфи, видио на телефон..
Просто:-" Мама я заблудилась, мне плохо.." и т.п.
Наверное они есть у родителей..

Если нет, то версия хотя бы частичной инсценировки вероятна...

Цитата

Да, об этом говорили уже. Это - отсюда:

Прутков, и мурдеры и валдары в старт-посте перепутали много чего, переставив местами Лисан и Крис, т.ч. как и все в интернете, сперва должно пройти через проверку в разных источниках.

Цитата (Abricosich @ 16.08.2016 - 04:01)

зачем ей в джунглях есть противозачаточные таблетки???

От них будет эффект только если пить не пропуская курс, это я уверенно говорю, у самого жена пьет, причем разницы нет был секс или нет но пить надо. А так, просто едут в другую страну, полюбому предполагают, что будет секс мимолетный, поэтому и страховались.

Цитата (Abricosich @ 16.08.2016 - 16:32)

... Ну так спускались же с горы...гору то видно...пусть не помнишь как шёл ... Но гору то не упустишь)))

Эх блииин. не видели Вы южноамериканские (хотя здесь - это экваториальные джунгли) Какую гору не упустишь? В ущельях дальше 10 метров танк не увидишь все зеленью затянуто. Все горы, как близнецы. Солнце хреновый ориентир (восход 10 минут. закат 10 минут) стоит весь день над головой ни вправо ни влево. ориентиров кроме ручья НЕТ совсем. Через 10 минут уже не сообразишь с какой конкретно горы ты только что спустился.

Следы от дождевых потоков с гор выглядят как тропы. Тропы в этой влажности и растительности зарастают за пару суток... ЭТО ДЖУНГЛИ. Дикие. не каждый местный туда вообще ходит. Почитайте про судмедэксперта который гонял за кросовком. 10 часов пути, но он шел целеноправлено, с картой, компасом, едой и водой и ОН МЕСТНЫЙ. Вернулся и ему потребовалась медпомощь - сильное обезвоживание. Вот так вот.

Цитата (asami1567 @ 16.08.2016 - 19:12)

А вот и настоящие пассажиры малазийского борта, сбитого под Донецком украинскими фашистами по приказу из Вашингтона, всплывают. Не там голландцы ищете. Или, лучше по другому: "Скажите родственникам правду, пидарасы."

Вот уже хохлы и пиндосские лизоблюды подтянулись с минусами.
Чё пидоры, правда глаза режет?
А то тут некоторые пишут, что это не о том.
Да нет, как раз о том, а если хорошо поискать, то глядишь и ещё кто-нибудь из потеряшек всплывёт. Не зря дончане говорят, что после катастрофы запашок стоял, как в морге. Вот только косячёк один есть. Человеческое тело мгновенно вонять не начинает, всяко нужно какое-то время, причем не маленькое(по крайней мере, не час и не два).

Цитата (Jaarvi @ 17.08.2016 - 04:08)

Ну представь, что она до этого, не спеша, шла от камеры с заложенными за спину руками, и тут еще окликнули и сделали фото. ИМХО, поэтому и поза нестатичная, и выражение лица, кхм, странное.

ИМХО, они заподозрили, что потерялись и, возможно, уже посрались между собой
- Какого хера ты сказала - это наша тропа?
- Ну и зачем мы вообще сюда пошли?
- Ты сказала - мы и пошли, дура!

ИМХО.
Как там - три стадии стресса, если по умному, то: первая - тревога, мобилизирует все ресурсы в организме. Вторая- стадия резистентности, на этом этапе устанавливается повышенная сопротивляемость воздействию. При третей стадии истощения, снижается резистентность организма, а тяжелые случаи могут привести к его гибели. Она возникает при действии сверхдлительных и сверхсильных раздражителей.

А по мне, если проще и без заумностей - злость, обида и отчаяние.

Цитата (Linxform @ 16.08.2016 - 17:26)

Цитата (omen83 @ 16.08.2016 - 16:54) Antonio32 Уже писали и тут ,и на других форумах. За неделю до путешествия они познакомились с двумя парнями. Тусили с ними. В день путешествия их видели с двумя парнями (может и с другими, но кто знает). До этой площадки добирались раздельно. Причин может быть много для этого. От конспирологии, до банального кому то ближе к месту, кому то еще собираться. Фото нам показали очень мало. Из по крайней мере 51 не более 15-20. Что на остальных - тайна. Возможно потому что девушки там вместе, а значит их кто то фотографировал. Почему нет парней - не хотели сами/ не до них. Тем более, одну из девушек дома ждал парень, вот и объясняй ему потом с кем это она поперлась в джунгли на неделю! Встречный вопрос. А почему никто не видел девушек на туристической тропе! А ведь она популярна. А кто видел, потом был не уверен что их видели. Спрашивали, если спрашивали полицейские то про ДВУХ девушек, а не компанию молодежи! Вот и неуверенность - вроде видели, а вроде и нет. Доказательством того что они там были и дошли до цели являются ими же сделанные фотографии друг друга. Не телепортировались же они? Нет. Значит тропой дошли. А какого хера их дальше понесло это уже другая история. Кстати по поводу того что они с какими-то парнями пошли... Они шли и фотографировали. Идти не меньше двух часов. За время достаточно долгого пути хотя бы на одном кадре хоть кто-то из парней должен был оказаться, но их нет. Значит наиболее вероятно что шли они вдвоем и никого с ними не было.

Вы поехали с другом отдыхать. Одного из вас ждет дома любимая девушка. На отдыхе вы знакомитесь с парочкой девушек. Поскольку отдыхаете тут сравнительно давно, предлагаете прогулку по красивым местам. Какова вероятность что на ВАШИХ фото будет хоть намек на девушек!?
При том что вы не потом будете удалять, вдруг забудете! А просто будете выбирать ракурс такой что бы их там не было.
И не забывайте, мы видели лишь малую часть фото. Большую, родители не показывают.

Люди, а может найти в сети кого-нибудь из их родителей и вежливо с почтением распросить ? Мол, извините за напоминание о вашей утрате, но тут граждане России заинтересовались этим делом. Спросить, может для них уже давно нет загадки и они смирились. Родители явно знают больше, чем мы.
И по поводу нетрадиционной ориентации девушек. В некоторых видео по теме появляется парень очень опечаленный и даже оставивший крестик на маршруте. Кто он брат или бойфренд ?

Цитата (Teutone @ 17.08.2016 - 02:28)

Цитата А то, что одна из них упала и поломалась это на ЯПе придумали? Или с загран.форумов? У ТСа вроде ничего такого нет. Обсуждалось где-то в самом начале. В том состоянии, в котором нашли, кость могла быть только сломана от падения с высоты, а не перегрызена, промыта или что-то в этом духе.

а могла в капкам наступить?или это чисто перелом?

Цитата (schweps2 @ 16.08.2016 - 12:28)

Вот все мусолят тут IPhone, про то что пин нельзя было ввезти.. НО! Яблоко разлочивается и по отпечатку пальца, у выжившей ума что-ли не хватило палец потерпевшей к сканеру приложить и разлочить телефон? Короче странно все.. сюда бы фотки, не показанные прессе..

По отпечатку только начиная с модели 5S, и то, эта функция не обязательна, можно простой 4-х или 6 значный пароль. А можно и вообще без них.
Ваш кэп.

Цитата (dgdog @ 17.08.2016 - 07:57)

Цитата (Abricosich @ 16.08.2016 - 16:32) ... Ну так спускались же с горы...гору то видно...пусть не помнишь как шёл ... Но гору то не упустишь))) Эх блииин. не видели Вы южноамериканские (хотя здесь - это экваториальные джунгли) Какую гору не упустишь? В ущельях дальше 10 метров танк не увидишь все зеленью затянуто. Все горы, как близнецы. Солнце хреновый ориентир (восход 10 минут. закат 10 минут) стоит весь день над головой ни вправо ни влево. ориентиров кроме ручья НЕТ совсем. Через 10 минут уже не сообразишь с какой конкретно горы ты только что спустился. Следы от дождевых потоков с гор выглядят как тропы. Тропы в этой влажности и растительности зарастают за пару суток... ЭТО ДЖУНГЛИ. Дикие. не каждый местный туда вообще ходит. Почитайте про судмедэксперта который гонял за кросовком. 10 часов пути, но он шел целеноправлено, с картой, компасом, едой и водой и ОН МЕСТНЫЙ. Вернулся и ему потребовалась медпомощь - сильное обезвоживание. Вот так вот.

ну сам наклон то никуда не денется)

https://www.flickr.com/photos/donjuan666/al...982967349/page3
вы уже читали тут?)))

Цитата (vasser @ 17.08.2016 - 08:33)

Люди, а может найти в сети кого-нибудь из их родителей и вежливо с почтением распросить ? Мол, извините за напоминание о вашей утрате, но тут граждане России заинтересовались этим делом. Спросить, может для них уже давно нет загадки и они смирились. Родители явно знают больше, чем мы.

У меня полтора года назад умер сын.
Если ко мне сейчас кто-то подойдёт и спросит - почему, а что случилось, а как, а может - пошлю на херь.
Я закрыла и постирала много его страниц, поудаляла многих "псевдодрузей". Знаете почему? ПРОТИВНО, что кто-то роется в его белье. Он - умер и его не вернуть. Это МОЯ боль. МОЯ утрата.
А все эти вопросы к родителям - это как колупать и без того незаживающую рану.

Цитата (vasser @ 17.08.2016 - 08:33)

Люди, а может найти в сети кого-нибудь из их родителей и вежливо с почтением распросить ? Мол, извините за напоминание о вашей утрате, но тут граждане России заинтересовались этим делом. Спросить, может для них уже давно нет загадки и они смирились. Родители явно знают больше, чем мы. И по поводу нетрадиционной ориентации девушек. В некоторых видео по теме появляется парень очень опечаленный и даже оставивший крестик на маршруте. Кто он брат или бойфренд ?

Нет, нельзя. Они уже не отвечают и не контактируют. В этом году полиция Нидерландов должна опубликовать отчет.
Погибли девочки от естественных причин. Полезли туда сами. Странности есть, но эти странности есть всегда, когда разбираешься постфактум. Например, на первых фотах с квартиры на кровати Лис лежит её блокнот. В выпуске новостей на его месте лежит журнал, а блокнот переехал на полку под столом. На столе на первых фото лежит письмо. Распакованное или незапечатанное. В новостях его нету.

Меня тоже эта тема не отпускает - возможно, что здесь собрались самые впечатлительные и самые упорно доискивающиеся правды и мы как-то взаимно "накручиваем" друг друга.
Что мне показалось странным:
1) Что нет прощального послания близким и сообщения о том, что же всё-таки случилось.
Допустим, телефоны быстро расходовали зарядку, но фотоаппарат? Там тоже батарейка садится, но ведь гораздо медленнее - она не ищет всё время сеть! Я сама, чтобы записать голоса птиц, снимала фотоаппаратом видео - тогда обязательно записываются окружающие звуки. Почему, если это был несчастный случай, девушка, которая дольше оставалась в живых, не записала хоть что-то, когда поняла, что ей уже не спастись?
Возможно, запись была удалена непреднамеренно местными жителями, которые нажимали на все кнопки в фотоаппарате?
Но, если восстанавливаются пропавшие (удалённые?) снимки, то можно было и запись восстановить?
Вывод: не дай Бог, "что-то пойдёт не так", нужно вести краткий дневничок...
2) Человек, который рассмотрел и проанализировал все фото, проделал такую работу! Респект ему.
Я несоответствия в росте и т.п. объясняла себе тем, что "у кого-то кривые руки", плюс делали селфи.
3) Подозрительным показалось только одно фото, где Крис держит руки за спиной, полуобернувшись: такое впечатление, что она что-то изображает, инсценирует, т.к. по такой местности не будешь идти с руками за спиной (добровольно).
Ну, и неприятно поразил ракитинский сайт: тут в теме писали, что там рассматриваются версии - где они, я не нашла, а в самой заметке об этом случае имена девушек перепутаны по сравнению с той версией, которую рассматриваем мы. Ну, и тон издевательский: даже если девушки протупили, ни к чему такая насмешка над погибшими.
4) Насчёт иметь с собой верёвку: понятно, значит, если отойдёшь "в кустики" по нужде на 10 метров в сторону, можешь обратно на тропу не выйти. Вот в такой ситуации пусть верёвка будет "нитью Ариадны".

А, насчёт "лесбиянства": во времена моей молодости было вполне нормальным, что девушки-подруги ходят под руку, как парень с девушкой. А потом я прочла, что в США меня с кем-то из моих подруг приняли бы за лесбиянок. Может, и они так рядышком фотографируются, чтобы лучше в кадр войти и ещё в чужой стране как-то тянутся друг к другу, безо всякого лесбиянства.
Это сообщение отредактировал curiousus - 17 авг 2016 в 09:02

Цитата (NeutrinoHD @ 17.08.2016 - 04:41)

Цитата (Bormoglotik @ 17.08.2016 - 02:19) NeutrinoHD Цитата След я засёк, подумал что от ремешка что туристы таскают. Они лезбиянками были, так что наручниками не удивлён. Мне не нравится это фото, я вижу несоответствие на нём. Откуда инфа про лесбиянок?? Отсюда на фотках, голландки известны своими нравами. В Амстердам частенько езжу траву курить, насмотрелся.

а зачем тогда противозачаточные пила??от подруги не залететь?

О противозачаточных объясняли не один раз уже: их надо принимать каждый день, систематически (они как-то соотносятся с днями цикла месячных), это не презервативы: надо - пользуюсь, не надо - не пользуюсь.
Есть, конечно, и противозач. "на крайний случай": если женщина не принимала таблетки, а её, например, изнасиловали. Вот, чтоб не было беременности, тогда принимают эти "разовые".

Цитата (Kit163 @ 17.08.2016 - 08:45)

Цитата (vasser @ 17.08.2016 - 08:33) Люди, а может найти в сети кого-нибудь из их родителей и вежливо с почтением распросить ? Мол, извините за напоминание о вашей утрате, но тут граждане России заинтересовались этим делом. Спросить, может для них уже давно нет загадки и они смирились. Родители явно знают больше, чем мы. И по поводу нетрадиционной ориентации девушек. В некоторых видео по теме появляется парень очень опечаленный и даже оставивший крестик на маршруте. Кто он брат или бойфренд ? Нет, нельзя. Они уже не отвечают и не контактируют. В этом году полиция Нидерландов должна опубликовать отчет. Погибли девочки от естественных причин. Полезли туда сами. Странности есть, но эти странности есть всегда, когда разбираешься постфактум. Например, на первых фотах с квартиры на кровати Лис лежит её блокнот. В выпуске новостей на его месте лежит журнал, а блокнот переехал на полку под столом. На столе на первых фото лежит письмо. Распакованное или незапечатанное. В новостях его нету.

ну если на фотках столько косяков…и причем на фотках, которые не восстанавливали..там фон быстро меняется, перемещаются быстро, следы от наручников,то значит фотки кто то подделал…и значи кто то навязал версию и попросил может родителей и полицию молчать)отсюда тогда логично предположить почему нашли рюкзак хрен знает где, потому что как то начали бы искать и могли найти не то место…а так вон пожалуйста ищи там…где мы вам показали!

Она здесь на развилке стоит.
Так бывает, когда идёшь туда (особенно, если смотришь себе под ноги), то не замечаешь, что вливается другая тропа. А когда возвращаешься - "опаньки, и на которую сворачивать? И вообще откуда здесь вторая, её же не было..."

Цитата (curiousus @ 17.08.2016 - 09:05)

О противозачаточных объясняли не один раз уже: их надо принимать каждый день, систематически (они как-то соотносятся с днями цикла месячных), это не презервативы: надо - пользуюсь, не надо - не пользуюсь. Есть, конечно, и противозач. "на крайний случай": если женщина не принимала таблетки, а её, например, изнасиловали. Вот, чтоб не было беременности, тогда принимают эти "разовые".

На одном из англоязычных сайтов обёртки опознали как обёртку от жевательной резинки.