Кем на самом деле оказался ветеран Второй мировой, войны

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:50)

Цитата (байкер @ 23.05.2015 - 12:30) Штык нож с ножнами наградной. Такими за определенное  кол-во рукопашных награждали. это где Вы наградной штык нож видите???? обычный шн на маузер К98 в комплекте с жабой хорошее состояние поздний вариант (более ранние с деревянными щечками шли) но никак не наградной да и не было НАГРАДНЫХ штык ножей были парадные солдаты могли заказать парадный "памятный" шн с травлением по клинку, щечками из рога итд... но это за свои деньги образец "памятного" парадного шн - на фото

кстати, если штык маузеровский - то похоже, "дедушко" не врал, ибо артиллеристам МР-38 и МР-41 не полагался, они все с винтарями маузеровскими ходили.

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:47)

Цитата (Chernov @ 23.05.2015 - 12:38) Смотря кем он был,если садистом и изувером участвующем в карательных операциях против мирного населения и сжигания евреев в печах,это одно..Военный преступник и мразь которой нет никаких оправданий.А если обычный солдат вермахта,который просто воевал в регулярных частях по мобилизации-это совсем другое! ну, точно не рядовой, в званиях вермахта особо не разбираюсь. но судя по окаёмке погон - как минимум унтер. ну или лейтенант. карочи, точно не рядовой. И закончите уже спор, этот дед явно на немецкой стороне воевал. Это не хорошо и не плохо. это просто ТАК. Ну видно же по сумке. Кстати, может быть и артиллерист, хз. Может есть спецы по униформе вермахта в этом чЯтике?

а ничего что на фотках РАЗНЫЕ люди, которые носят форму РАЗНЫХ подразделений
еще раз говорю - предметы на фото не взаимосвязаны
это не более чем трофеи... коллекция..

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:54)

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:50) Цитата (байкер @ 23.05.2015 - 12:30) Штык нож с ножнами наградной. Такими за определенное  кол-во рукопашных награждали. это где Вы наградной штык нож видите???? обычный шн на маузер К98 в комплекте с жабой хорошее состояние поздний вариант (более ранние с деревянными щечками шли) но никак не наградной да и не было НАГРАДНЫХ штык ножей были парадные солдаты могли заказать парадный "памятный" шн с травлением по клинку, щечками из рога итд... но это за свои деньги образец "памятного" парадного шн - на фото кстати, если штык маузеровский - то похоже, "дедушко" не врал, ибо артиллеристам МР-38 и МР-41 не полагался, они все с винтарями маузеровскими ходили.

и что с того?
с винтовками и карабинами маузера к98 ходило 70% рядового состава армии германии (включая формирования сс, кригсмарин и прочее)
это ни о чем не говорит - обычный штык, в хорошем состоянии
не более

Walther P38 в таком сохране, это просто за гранью моей мечты.
Много пистолетов побывало в моей руке, разных марок и систем, но именно этот лёг в руку как родной. Как будто мы с ним давно были знакомы.

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:56)

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:47) Цитата (Chernov @ 23.05.2015 - 12:38) Смотря кем он был,если садистом и изувером участвующем в карательных операциях против мирного населения и сжигания евреев в печах,это одно..Военный преступник и мразь которой нет никаких оправданий.А если обычный солдат вермахта,который просто воевал в регулярных частях по мобилизации-это совсем другое! ну, точно не рядовой, в званиях вермахта особо не разбираюсь. но судя по окаёмке погон - как минимум унтер. ну или лейтенант. карочи, точно не рядовой. И закончите уже спор, этот дед явно на немецкой стороне воевал. Это не хорошо и не плохо. это просто ТАК. Ну видно же по сумке. Кстати, может быть и артиллерист, хз. Может есть спецы по униформе вермахта в этом чЯтике? а ничего что на фотках РАЗНЫЕ люди, которые носят форму РАЗНЫХ подразделений еще раз говорю - предметы на фото не взаимосвязаны это не более чем трофеи... коллекция..

а ведь вы правы.

справа на фотке лётчик, а слева нууу... явно не лётчик, короче.

но всё таки я склоняюсь, что дед был воякой вермахта.
может это фото его брата/друга?

кинул на один форум эти фотки, там знают за форму (исторический).
когда ответят - сюда перекину.


Это сообщение отредактировал rm2811 - 23 мая 2015 в 13:06

Цитата

это ни о чем не говорит - обычный штык, в хорошем состоянии

именно
у меня есть штыкнож от маузера, который принимал участие в африканской компании. Но найден был в центральной России в лифтвенной шахте.

Цитата (ewetoucher @ 23.05.2015 - 12:51)

Цитата (Loduster @ 23.05.2015 - 09:28) Цитата (ewetoucher @ 23.05.2015 - 12:21) Ну а Москва всю эту антиукраинскую пропаганду раздувает по понятной причине- надо как-то оправдать аннексию Крыма и поддержку восточноукраинских повстанцев. Крымский вопрос давно закрыт. Крымчане, как самостоятельный автономный народ, проживающий в автономной республике, автономно решили сменить государство, в котором они находятся юридически, в полном соответствии с конвенцией ООН на защита прав народа на самоопределения, проведя законный открытый референдум в условиях обеспечения безопасности, прав граждан Крыма. Вся эта шумиха со словом "аннексия", который не имеет никакого отношения к Крыму, а скорее имеет отношения к аннексии Украины от России, т.е. когда принудительно с помощью вооруженного переворота вектор развития государства меняется на противоположный в ущерб всем, кроме страны-агрессора, т.е. США. Но нынешние члены ООН, как пешки США, не имеют права на оценку событий в соответствии с международными правами. Сейчас главное из кризиса выбраться, чему очень мешает экономика России, как более надежная и стабильная, куда бегут все инвестиции. Ради чего и введены санкции якобы против России, а на самом деле против инвесторов США и ЕС, которым строго запрещено инвестировать во внешние экономики. А украинцы просто дебилы, их развели, а они прыгают. Не было их во времена советского союза. Был советский народ, который победил фашизм, а хохлы вечно палки в колеса вставляли. УПА всякие были, партизанские отряды. Если б не эти твари, война закончилась бы раньше ну., вы тут ведь набор пропагандистских штампов на меня вылили, как ушатом помоев окатили. Даже отвечать на такое смешно

маленький,тебя не помоями,тебе правду сказали!а её слышать не всегда приятно,вот ты и удивлен-не просто признавать,что живешь и думаешь под дудку
Это сообщение отредактировал Лышко - 23 мая 2015 в 13:29

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:59)

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:54) Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:50) Цитата (байкер @ 23.05.2015 - 12:30) Штык нож с ножнами наградной. Такими за определенное  кол-во рукопашных награждали. это где Вы наградной штык нож видите???? обычный шн на маузер К98 в комплекте с жабой хорошее состояние поздний вариант (более ранние с деревянными щечками шли) но никак не наградной да и не было НАГРАДНЫХ штык ножей были парадные солдаты могли заказать парадный "памятный" шн с травлением по клинку, щечками из рога итд... но это за свои деньги образец "памятного" парадного шн - на фото кстати, если штык маузеровский - то похоже, "дедушко" не врал, ибо артиллеристам МР-38 и МР-41 не полагался, они все с винтарями маузеровскими ходили. и что с того? с винтовками и карабинами маузера к98 ходило 70% рядового состава армии германии (включая формирования сс, кригсмарин и прочее) это ни о чем не говорит - обычный штык, в хорошем состоянии не более

не претендую на истину, просто мои предположения.

но как я считаю - этот "дедушко" воевал за немцев.
почему то лично мне так кажется. ИМХО, как говорится.

Цитата (Лышко @ 23.05.2015 - 13:14)

Цитата (ewetoucher @ 23.05.2015 - 12:51) Цитата (Loduster @ 23.05.2015 - 09:28) Цитата (ewetoucher @ 23.05.2015 - 12:21) Ну а Москва всю эту антиукраинскую пропаганду раздувает по понятной причине- надо как-то оправдать аннексию Крыма и поддержку восточноукраинских повстанцев. Крымский вопрос давно закрыт. Крымчане, как самостоятельный автономный народ, проживающий в автономной республике, автономно решили сменить государство, в котором они находятся юридически, в полном соответствии с конвенцией ООН на защита прав народа на самоопределения, проведя законный открытый референдум в условиях обеспечения безопасности, прав граждан Крыма. Вся эта шумиха со словом "аннексия", который не имеет никакого отношения к Крыму, а скорее имеет отношения к аннексии Украины от России, т.е. когда принудительно с помощью вооруженного переворота вектор развития государства меняется на противоположный в ущерб всем, кроме страны-агрессора, т.е. США. Но нынешние члены ООН, как пешки США, не имеют права на оценку событий в соответствии с международными правами. Сейчас главное из кризиса выбраться, чему очень мешает экономика России, как более надежная и стабильная, куда бегут все инвестиции. Ради чего и введены санкции якобы против России, а на самом деле против инвесторов США и ЕС, которым строго запрещено инвестировать во внешние экономики. А украинцы просто дебилы, их развели, а они прыгают. Не было их во времена советского союза. Был советский народ, который победил фашизм, а хохлы вечно палки в колеса вставляли. УПА всякие были, партизанские отряды. Если б не эти твари, война закончилась бы раньше ну., вы тут ведь набор пропагандистских штампов на меня вылили, как ушатом помоев окатили. Даже отвечать на такое смешно маленький,тебя не помоями.тебе правду сказали!а её слышать не всегда приятно,вот ты и удивлен-не просто признавать,что живешь и думаешь под дудку

протоукр-"поп-рыгунчик" в теме, забей)

Урок в школе. Учительница
спрашивает детей, кем были
их предки на войне:
– Машенька, а у тебя дедушка
воевал?
– Да, Марь Иванна. Он был
танкистом.
...
– А у тебя, Вовочка, кем
дедушка был на войне?
– Наверное, электриком.
– ????
– Да я каску его нашел. Там
две молнии нарисовано...

Внук спрашивает у деда...
А правда ты три немецких самолёта сбил?
Ну как сбил...не до заправил)))

Может дедушка - Штирлиц американского пошиба?

Цитата (Rollingman @ 23.05.2015 - 08:53)

тащить домой свою сумку со своим шлемом - нет смысла. А вот трофееееейную - есть

А его фотографии в нацистской форме, фотошоооооп!


Это сообщение отредактировал platonmsk - 23 мая 2015 в 13:27

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 13:06)

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:56) Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:47) Цитата (Chernov @ 23.05.2015 - 12:38) Смотря кем он был,если садистом и изувером участвующем в карательных операциях против мирного населения и сжигания евреев в печах,это одно..Военный преступник и мразь которой нет никаких оправданий.А если обычный солдат вермахта,который просто воевал в регулярных частях по мобилизации-это совсем другое! ну, точно не рядовой, в званиях вермахта особо не разбираюсь. но судя по окаёмке погон - как минимум унтер. ну или лейтенант. карочи, точно не рядовой. И закончите уже спор, этот дед явно на немецкой стороне воевал. Это не хорошо и не плохо. это просто ТАК. Ну видно же по сумке. Кстати, может быть и артиллерист, хз. Может есть спецы по униформе вермахта в этом чЯтике? а ничего что на фотках РАЗНЫЕ люди, которые носят форму РАЗНЫХ подразделений еще раз говорю - предметы на фото не взаимосвязаны это не более чем трофеи... коллекция.. а ведь вы правы. справа на фотке лётчик, а слева нууу... явно не лётчик, короче. но всё таки я склоняюсь, что дед был воякой вермахта. может это фото его брата/друга? кинул на один форум эти фотки, там знают за форму (исторический). когда ответят - сюда перекину.

Насколько я понимаю, сумка почтовая. Об этом говорит сокращение "pst", что означает Poststelle - почта. Сокращение H.V. - означает или Hauptverband (главный узел) или Heeresverwaltung(администрация армии) или Heeresversorgung(армейское обеспечение). Может это письма, которые не попали адресату?


Это сообщение отредактировал Cпец - 23 мая 2015 в 13:28

Цитата (Kidsan @ 23.05.2015 - 12:03)

Walther P38 в таком сохране, это просто за гранью моей мечты. Много пистолетов побывало в моей руке, разных марок и систем, но именно этот лёг в руку как родной. Как будто мы с ним давно были знакомы.

Дык -- реинкарнация, сука, безжалостная

Цитата (Barmalexx @ 23.05.2015 - 13:16)

Урок в школе. Учительница спрашивает детей, кем были их предки на войне: – Машенька, а у тебя дедушка воевал? – Да, Марь Иванна. Он был танкистом. ... – А у тебя, Вовочка, кем дедушка был на войне? – Наверное, электриком. – ???? – Да я каску его нашел. Там две молнии нарисовано...

Учительница спрашивает детей:
- Дети, кто и как из вас помогал фронту?
Настя:
- Я высылала на фронт кисеты с табаком.
Маша:
- Я помогала маме делать перевязки.
Учительница:
- Молодцы!
Вовочка:
- А я подносил солдатам снаряды!
- Вовочка, да ты же настоящий герой! Тебя поблагодарили?
- Да, мне сказали "Зер гут, Вольдемар, зер гут!"

- Мальчик, это ты танк подбил!??
- Я
- Но это же наш, советский танк!
- Ja, Ja!

Цитата (apollion @ 23.05.2015 - 09:13)

Баба с Зап. Украины, имя-фамилия сейчас не вспомню, которая в войну помогала немцам расстреливать людей из пулемета: пленных, мирных жителей, и получила прозвище "Пулеметчица", после войны успешно скрывалась, живя в СССР под другой фамилией. КГБ ее нашел в 1975 году, до этого проверили более 2000 человек. Как итог: ей "зеленкой лоб помазали".

вся фигня в том что она как раз русская. Смоленск илм Москва. Тонька пулеметчица

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 13:14)

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:59) Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:54) Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:50) Цитата (байкер @ 23.05.2015 - 12:30) Штык нож с ножнами наградной. Такими за определенное  кол-во рукопашных награждали. это где Вы наградной штык нож видите???? обычный шн на маузер К98 в комплекте с жабой хорошее состояние поздний вариант (более ранние с деревянными щечками шли) но никак не наградной да и не было НАГРАДНЫХ штык ножей были парадные солдаты могли заказать парадный "памятный" шн с травлением по клинку, щечками из рога итд... но это за свои деньги образец "памятного" парадного шн - на фото кстати, если штык маузеровский - то похоже, "дедушко" не врал, ибо артиллеристам МР-38 и МР-41 не полагался, они все с винтарями маузеровскими ходили. и что с того? с винтовками и карабинами маузера к98 ходило 70% рядового состава армии германии (включая формирования сс, кригсмарин и прочее) это ни о чем не говорит - обычный штык, в хорошем состоянии не более не претендую на истину, просто мои предположения. но как я считаю - этот "дедушко" воевал за немцев. почему то лично мне так кажется. ИМХО, как говорится.

обоснуйте?
почему ?
хотябы версию предположение

лично знаком с человеком прошедшим Афган - дома хранит и шапку пуштунку, кривой нож-джамбию, коран старый, тельник и прочее..
и воевал он как ни парадоксально на нашей стороне

аналогично и тут
все предметы - трофеи..
обладатель коллекции трофеев мог быть кем угодно... немцем, американцем, англичанином..

я тока могу сказать версию:
1) если предположить что дед был немцем он не хранил бы каску, штык... допущу что пистолет он пронес через контроль и сохранил как... последнее средство свободы (чтоб еси что застрелиться) а все остальное - может быть уликами против него
2) вторая версия - американский солдат, набрал трофеев на память о войне.. флаг -.... возможно память о друге... или о том что какой лиюбо населенный пункт занятый... память о победе и окончании войны

3) что не рассказывал - так может просто неразговорчивый дед был....
всегото...

Цитата (Sturmgewehr @ 23.05.2015 - 09:00)

Кстати свастика в круге очень даже интересна. Неплохо бы экспертам показать.

мелктй рисунок, не разгляжу, в общем вот

Свитовит - это символ связи между небесным огнем и земными водами. От нее рождаются чистые новые души, готовящиеся к воплощению в явном мире, на земле. Поэтому этот оберег вышивали беременные женщины на сарафанах и платьях для того, чтобы у них появилось здоровое потомство.

Светочь - символ, олицетворяющий два великих огненных потока и их объединение: божественного и земного. Соединение это рождает вихрь преображения, помогающий раскрыть суть бытия человеку через познание древнейших основ.

а в центре похоже на оберег ЧАРОВРАТ
Обереговый символ, охраняющий человека от наведения на него Черных Чар от чёрного магического нападения. Чароврат изображали в виде Огненного вращающегося Креста, считая, что Огонь уничтожает темные силы и различные чары.

пока искал уже 8 страниц напостили, наверное кто то уже ответил.
Это сообщение отредактировал HeresDeorum - 23 мая 2015 в 13:36

Цитата (HeresDeorum @ 23.05.2015 - 13:35)

Цитата (Sturmgewehr @ 23.05.2015 - 09:00) Кстати свастика в круге очень даже интересна. Неплохо бы экспертам показать. мелктй рисунок, не разгляжу, в общем вот Свитовит - это символ связи между небесным огнем и земными водами. От нее рождаются чистые новые души, готовящиеся к воплощению в явном мире, на земле. Поэтому этот оберег вышивали беременные женщины на сарафанах и платьях для того, чтобы у них появилось здоровое потомство. Светочь - символ, олицетворяющий два великих огненных потока и их объединение: божественного и земного. Соединение это рождает вихрь преображения, помогающий раскрыть суть бытия человеку через познание древнейших основ. а в центре похоже на оберег ЧАРОВРАТ Обереговый символ, охраняющий человека от наведения на него Черных Чар от чёрного магического нападения. Чароврат изображали в виде Огненного вращающегося Креста, считая, что Огонь уничтожает темные силы и различные чары. пока искал уже 8 страниц напостили, наверное кто то уже ответил.

то о чем Вы говорите - оберег на шнурке... круглый...
это знак "черного солнца"
по нему уже давал ссылки
интересный предмет
непростой

Сумочка зачетная -Раритет

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 13:35)

Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 13:14) Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:59) Цитата (rm2811 @ 23.05.2015 - 12:54) Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 12:50) Цитата (байкер @ 23.05.2015 - 12:30) Штык нож с ножнами наградной. Такими за определенное  кол-во рукопашных награждали. это где Вы наградной штык нож видите???? обычный шн на маузер К98 в комплекте с жабой хорошее состояние поздний вариант (более ранние с деревянными щечками шли) но никак не наградной да и не было НАГРАДНЫХ штык ножей были парадные солдаты могли заказать парадный "памятный" шн с травлением по клинку, щечками из рога итд... но это за свои деньги образец "памятного" парадного шн - на фото кстати, если штык маузеровский - то похоже, "дедушко" не врал, ибо артиллеристам МР-38 и МР-41 не полагался, они все с винтарями маузеровскими ходили. и что с того? с винтовками и карабинами маузера к98 ходило 70% рядового состава армии германии (включая формирования сс, кригсмарин и прочее) это ни о чем не говорит - обычный штык, в хорошем состоянии не более не претендую на истину, просто мои предположения. но как я считаю - этот "дедушко" воевал за немцев. почему то лично мне так кажется. ИМХО, как говорится. обоснуйте? почему ? хотябы версию предположение лично знаком с человеком прошедшим Афган - дома хранит и шапку пуштунку, кривой нож-джамбию, коран старый, тельник и прочее.. и воевал он как ни парадоксально на нашей стороне аналогично и тут все предметы - трофеи.. обладатель коллекции трофеев мог быть кем угодно... немцем, американцем, англичанином.. я тока могу сказать версию: 1) если предположить что дед был немцем он не хранил бы каску, штык... допущу что пистолет он пронес через контроль и сохранил как... последнее средство свободы (чтоб еси что застрелиться) а все остальное - может быть уликами против него 2) вторая версия - американский солдат, набрал трофеев на память о войне.. флаг -.... возможно память о друге... или о том что какой лиюбо населенный пункт занятый... память о победе и окончании войны 3) что не рассказывал - так может просто неразговорчивый дед был.... всегото...

да блин, откуда ж я могу знать, кем был этот человек?

знаю одно - после окончания Второй Мировой очень много бывших немецких вояк (сс и вермахт) расселились по северной и южной америке.

так что шансы на правду есть и у одной и у другой версии.

Так еще непонятно, все эти принадлежности трофейные или его личные. Больше бы инфы. А то сразу заклеймили ветерана )))

Хм... Как в том анекдоте:
Вовочка! А при немцах твой дедушка был членом подполья?
-Нет, Марьиванна!!!! Он был электриком!!!! Я у него каску с двумя молниями нашел!!!!!

Если он был сторонником Фашистской Германии и скрывался в США от судов и т.п., то в чем смысл 70 лет хранить компрометирующую себя атрибутику? Скорей уж это трофеи, как например куча немекцких предметов осело у советских солдат))
Ну а причин, почнему человек не рассказывает о свеой службе может быть много, наприемр служил разведчиком и не имеет права разглашать никакой информации, а про радиста - это просто легенда.
Ну и большинство ветеранов войн, которые учавствовали в реальных боевых действиях, обычно скупо вспоминают эти события. А у тех, кто любит языком потрещать на тему своих великих подвигов, все истории как правило ох***е и вранье.

Цитата (Zawchoz @ 23.05.2015 - 13:38)

Цитата (HeresDeorum @ 23.05.2015 - 13:35) Цитата (Sturmgewehr @ 23.05.2015 - 09:00) Кстати свастика в круге очень даже интересна. Неплохо бы экспертам показать. мелктй рисунок, не разгляжу, в общем вот Свитовит - это символ связи между небесным огнем и земными водами. От нее рождаются чистые новые души, готовящиеся к воплощению в явном мире, на земле. Поэтому этот оберег вышивали беременные женщины на сарафанах и платьях для того, чтобы у них появилось здоровое потомство. Светочь - символ, олицетворяющий два великих огненных потока и их объединение: божественного и земного. Соединение это рождает вихрь преображения, помогающий раскрыть суть бытия человеку через познание древнейших основ. а в центре похоже на оберег ЧАРОВРАТ Обереговый символ, охраняющий человека от наведения на него Черных Чар от чёрного магического нападения. Чароврат изображали в виде Огненного вращающегося Креста, считая, что Огонь уничтожает темные силы и различные чары. пока искал уже 8 страниц напостили, наверное кто то уже ответил. то о чем Вы говорите - оберег на шнурке... круглый... это знак "черного солнца" по нему уже давал ссылки интересный предмет непростой

согласен, ходил, смотрел, увидел что то что я кинул только похоже, но не соответствует, про черное солнце раньше не знал, теперь буду знать, спасибо.

Добавлено в 14:08

Цитата (Sc999 @ 23.05.2015 - 13:40)

Сумочка зачетная -Раритет

то есть пистолет и штык ноже вас не смущают? про шейный оберег вообще промолчу...