Самые продаваемые пистолеты 2015 года, по версии компании The Motley Fool

Цитата (QuartZz @ 5.01.2016 - 15:14)

Для самообороны, как по мне, в целом удобнее револьверы со скрытым курком. Всегда готов к выстрелу, случайный выстрел исключён. А то даже полицейские в Штатах иногда в полуавтомат не умеют. То себе ноги постреляют случайно, то коллегу. Что уж про гражданских говорить. Гопника пострелять и 5-7 патронов хватит. А если против тебя более трёх вооруженных огнестрелом людей, то это уже какая-то бандитская разборка. Там и пистолет не очень поможет.

Недавняя перестрелка в Москве показала, что при регулярных занятиях в тире и будучи вооруженным хорошим пистолетом Беретта 92 с 15-ю патронами в магазине, можно сделать 12 результативных попаданий по бандитам.

Цитата (Rem700 @ 6.01.2016 - 12:56)

Цитата (QuartZz @ 5.01.2016 - 15:14) Для самообороны, как по мне, в целом удобнее револьверы со скрытым курком. Всегда готов к выстрелу, случайный выстрел исключён. А то даже полицейские в Штатах иногда в полуавтомат не умеют. То себе ноги постреляют случайно, то коллегу. Что уж про гражданских говорить. Гопника пострелять и 5-7 патронов хватит. А если против тебя более трёх вооруженных огнестрелом людей, то это уже какая-то бандитская разборка. Там и пистолет не очень поможет. Недавняя перестрелка в Москве показала, что при регулярных занятиях в тире и будучи вооруженным хорошим пистолетом Беретта 92 с 15-ю патронами в магазине, можно сделать 12 результативных попаданий по бандитам.

А статистика применение оружия полицейскими в США говорит, что при огневом контакте в 70 процентах случаем, все ограничивается 3-4 выстрелами.

Цитата (BattlePorQ @ 6.01.2016 - 12:38)

Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 06:07) а попробуй так носить елду вроде любимого школотой "Глока-17" или Кольта-1911. Глок - да, а с 1911 проблем не вижу. Он, конечно, довольно длинный, зато плоский. А можно и 4" взять - он тогда размером практически с ПМ будет. И никто не мешает его с патроном в патроннике и взведённым курком носить )

Слышали когда-нибудь такие слова как техника безопасности?

Для самообороны сапёрная лопатка хороша... Многозарядная, любой боеприпас.))) А цена... заглядение просто.

Цитата (Полуумыч @ 6.01.2016 - 13:13)

Цитата (BattlePorQ @ 6.01.2016 - 12:38) Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 06:07) а попробуй так носить елду вроде любимого школотой "Глока-17" или Кольта-1911. Глок - да, а с 1911 проблем не вижу. Он, конечно, довольно длинный, зато плоский. А можно и 4" взять - он тогда размером практически с ПМ будет. И никто не мешает его с патроном в патроннике и взведённым курком носить ) Слышали когда-нибудь такие слова как техника безопасности?

Может у кого-то пальцы на ноге или яйца лишние

Цитата (Полуумыч @ 6.01.2016 - 13:13)

Слышали когда-нибудь такие слова как техника безопасности?

Разумеется. Чту и уважаю данную дисциплину.

Цитата

Слышали когда-нибудь такие слова как техника безопасности?

знакомы с устройством 1911? ежели нет - ознакомьтесь.

Цитата (Shitmade @ 5.01.2016 - 15:03)

Заказал себе классику! Теперь вот в ожидании...

На Али брал?
Посоветуй продавца

По большому счету о чем спор? Даже ПМ таскать на постоянку тяжело, вот ПСМ гораздо лучше. Но сейчас начнутся споры о том, что боеприпас никакой. Если речь идет о самообороне(пока теоретической) с помощью КС. Вы где ходите, что надо патрон в патроннике носить?

Цитата (alexput @ 6.01.2016 - 13:39)

По большому счету о чем спор? Даже ПМ таскать на постоянку тяжело, вот ПСМ гораздо лучше.

Чего там тяжёлого? У меня мультитул плюc ключи плюc телефон больше весят и места занимают, а я их и не замечаю уже.
Так что, меня и ПМ устроит, и компактный 1911 )

Добавлено в 13:43

Цитата (alexput @ 6.01.2016 - 13:39)

Вы где ходите, что надо патрон в патроннике носить?

Пусть он там лучше будет, чем не будет. Минуcов в этом никаких, а плюc может оказаться критичным.

Цитата (Vetalar @ 6.01.2016 - 13:28)

Цитата Слышали когда-нибудь такие слова как техника безопасности? знакомы с устройством 1911? ежели нет - ознакомьтесь.

Ознакомился.
Дальше что?
Знакомство с устройством освобождает от соблюдения норм обращения с личным оружием?

Цитата (Полуумыч @ 6.01.2016 - 13:44)

Знакомство с устройством освобождает от соблюдения норм обращения с личным оружием?

А в чём проблему с безопасностью вы видите в таком, между прочим, штатном методе ношения?

Цитата

Знакомство с устройством освобождает от соблюдения норм обращения с личным оружием?

дальше то, что комбинация предохранительных устройств на 1911 делает невозможным производство выстрела без выключения всех предохранителей. то есьт фактически сравнивая его по безопасности с револьвером, наличие патронов в каморах барабана коего никого почему то не смущает.

Цитата (BattlePorQ @ 6.01.2016 - 12:38)

Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 06:07) а попробуй так носить елду вроде любимого школотой "Глока-17" или Кольта-1911. Глок - да, а с 1911 проблем не вижу. Он, конечно, довольно длинный, зато плоский. А можно и 4" взять - он тогда размером практически с ПМ будет. И никто не мешает его с патроном в патроннике и взведённым курком носить )

Наш человек чаще равняет размеры по ТТ а не ПМу,как ни странно.А наложение ТТ на 911-й говорит,что затворы по длине у них одинаковы.То есть вобщем то небольшие размеры. Только амер поупитаннее туляка будет 23.5 против 20мм.Лично моей руке амер идеален,ощущения длинности и громоздкости не вызывает.При этом я и Макария зело уважаю за компактность и надёжность.

Цитата (Угрюмский @ 6.01.2016 - 14:11)

Лично моей руке амер идеален,ощущения длинности и громоздкости не вызывает.

У меня ладошка маленькая, но 1911 в ней лежит идеально.
Настоящего под рукой нет, вот игрушка ))

Цитата (Maverick00 @ 6.01.2016 - 07:04)

Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 06:46) Цитата (Maverick00 @ 6.01.2016 - 06:22) Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 06:07) а попробуй так носить елду вроде любимого школотой "Глока-17" или Кольта-1911. Эммм.. Как правильно сказал в своё время Матроскин - Просьба птичку нашу не обижать. Тем более классику. А я и не обижаю. Написал всего лишь что стволы здоровенные и фаллично длинные. И, повторюсь, для постоянного ношения в качестве оружия самообороны малопригодные как из-за габаритов, так и из-за особенностей УСМ(у "Кольта" УСМ одинарного действия без сброса курка при постановке на предохранитель, у "Глока" придурошный DAO от которого не знаешь что ждать, пользователи регулярно отстреливающие себе пальцы на ногах и яйца подтвердят). Оружие самообороны должно быть надёжно как утюг, всегда быть готово к стрельбе, безопасно в обращении и достаточно компактно. По надёжности и безопасности лидируют револьверы, но ПМ компактнее. Ой. Не в обиду, просто может я чего не знаю. А что значит "без сброса курка при постановке на предохранитель, и про придурошный DAO у Глока", который, вообще, striker fired?

У "Кольта-1911" при постановке на предохранитель курок блокируется т.е. остаётся на взводе, безопасно сбросить нельзя. У ПМ - сбрасывается, можно носить его с патроном в патроннике и на предохранителе, при некоторой тренировке снятие с предохранителя и взведение курка большим пальцем делаются очень быстро... в крайнем случае можно стрелять и с самовзводом, и даже носить пистолет снятым с предохранителя - спуск при не взведённом курке тугой, случайно выстрелить сложно. У "Глока" УСМ называется "только двойного действия" или "double action only"(DAO) но на самом деле он не самовзводный как можно предположить из названия, а с довзводом ударника т.е. при досылании патрона пружина взводится наполовину, при нажатии на спуск взводится окончательно поэтому усилие на спуске меньше чем у классических УСМ двойного действия при стрельбе самовзводом или револьверов. При этом флажкового предохранителя вообще нет, случайно выстрелить как нефиг делать что и подтверждают многочисленные случаи "производственного травматизма" полицейских, охранников итп. "Глок" - оружие чисто боевое, армейское, при его разработке не предполагалось длительное ношение в готовом к немедленному открытию огня состоянии.

Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 14:29)

У "Кольта-1911" при постановке на предохранитель курок блокируется т.е. остаётся на взводе, безопасно сбросить нельзя.

Ну так ведь не только нельзя, но и не нужно.
А приспичило - можно снять со взвода, не ставя на предохранитель, в чём проблема?

Добавлено в 14:33

Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 14:29)

У ПМ - сбрасывается, можно носить его с патроном в патроннике и на предохранителе, при некоторой тренировке снятие с предохранителя и взведение курка большим пальцем делаются очень быстро...

1911 тоже можно таскать с патроном в патроннике, взведённым курком и на предохранителе. Который пальцем снимается ещё быстрее, чем взводится курок.

Цитата (Матис @ 5.01.2016 - 22:01)

Цитата (hhurik @ 5.01.2016 - 21:42) Цитата (Матис @ 5.01.2016 - 21:10) Цитата (Kolobok29 @ 5.01.2016 - 13:58) Цитата 1-е место Kel Tec PMR-30 И чем он так хорош? ТС, развей тему, а не тупо перепости. Он весит в два раза меньше ПМа. Стоит недорого. Надежности отстрелять один магазин хватит. Добавлено в 21:14 Цитата (BattlePorQ @ 5.01.2016 - 15:34) Цитата (Doctorbeer @ 5.01.2016 - 15:29) Да кому он нахер нужен ,если есть возможность купить зигзауэра,смита и вэссона другие классные пистолеты... Ну, я бы купил, например. ПМ в своём классе один из лучших будет. В каком классе? Слабый боеприпас, малая емкость магазина, неудобный предохранитель, низкая точность, тяжелый спуск, средний вес. Если брать - то ПММ, чуть рукоять толще, но +4 патрона, плюс кушает усиленный боеприпас. UPD: Забыл еще великолепную защелку магазина. Чтобы точно не успеть перезарядиться. Но и тут CZ, Glock и американские клоны делают его как Бог черепаху. Держали хоть ПММ в руках? Жуткая шняга, похожая на дешевый китайский молоток. К двухрядному магазину грубо приварена однорядная горловина от ПМ,пружина садится, вечно клинит. Облезлое воронение, день поносил - ржавеет. Ну и главное - патронов фирменных усиленных уже не выпускают. Кормят обычными ПМ-кими. Ну и в чем цимес? ПМ выпуска до 1980 г - классика жанра. Цельнофрезированный (даже рукоятка), зализаный, компактный, с максимально мощным для систем со свободным затвором боеприпасом. Исключительно надежен. Скрытно потаскайте пестик часов восемь летом в жару - сразу иллюзии по поводу красивых гламурных прямоугольных форм, выступов,штифтов и крупный прицельных пропадут. Сравнивать современное российское оружие по качеству с советским 60-70-ых годов не корректно. Можно еще и калаши сравнить, как тогда делали на века, и как сейчас. ПММ мне очень понравился. Хороший, наградной, уважаемого человека. У него кстати и ПСМ наградной. Тоже очень хороший ;) И вообще велкам, на ганзу с такими просрациями. Перед образованной публикой вам так не выступить на понтах, как перед добрыми жителями ЯПа. ЗЫ, и проблемы потаскать скрытно "пестик" не вижу. И таскал довольно долго и спал с ним. И травматик теперь таскаю. Проблема в том, куда разместить "обойму" с "тычинками" к "пестику", а то вам в фильмах не все показывают.

Сынок, я на ганзе 10 лет, до мега-ветерана дослужился. Ник там такой-же, если че
ПМ таскал на постоянном ношении 25 лет, одно время пользовал ПСМ и ПММ. К счастью, недолго - патроны к этим поделкам производить и закупать перестали, и их радостно сдали на склады.


Это сообщение отредактировал hhurik - 6 янв. 2016 г. в 14:57

Цитата (alexput @ 6.01.2016 - 12:49)

Цитата (Lumpy @ 6.01.2016 - 09:11) А что скажете за ГШ-18 ? Думаю для самообороны с обоймой патронов 7Н31 неплохой вариант? Если в России и будет разрешен КС для самообороны, то этим КС будет ПМ(9х18 без сердечника) или ИЖ-71(9х17). А остальное мечты или для спортсменов(только в тире). И никаких 7Н31. У населения не будет возможности иметь боеприпасы с большей мощностью, чем состоящим на вооружении у правоохранительных органов.

18 патронов 7Н31 - это чтобы от толпы хорошо подготовленных гопников в тяжёлых бронежилетах отстреливаться???
А по качеству изготовления данного ствола небезызвестный Карден вообще прошёлся огнемётом: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
Так что если кому классический ПМ глаз не радует - разве что МР-448 "Скиф"... Если бы разрешали.

Цитата (Rem700 @ 6.01.2016 - 12:56)

Цитата (QuartZz @ 5.01.2016 - 15:14) Для самообороны, как по мне, в целом удобнее револьверы со скрытым курком. Всегда готов к выстрелу, случайный выстрел исключён. А то даже полицейские в Штатах иногда в полуавтомат не умеют. То себе ноги постреляют случайно, то коллегу. Что уж про гражданских говорить. Гопника пострелять и 5-7 патронов хватит. А если против тебя более трёх вооруженных огнестрелом людей, то это уже какая-то бандитская разборка. Там и пистолет не очень поможет. Недавняя перестрелка в Москве показала, что при регулярных занятиях в тире и будучи вооруженным хорошим пистолетом Беретта 92 с 15-ю патронами в магазине, можно сделать 12 результативных попаданий по бандитам.

Короче, руку суешь где там у тебя пистоль, падаешь такой назад, спиной, одновременно производишь серию выстрелов снизу вверх, по силуэту или тени.....хохо, это если боевое в кармане )

Цитата (Shitmade @ 5.01.2016 - 14:03)

Заказал себе классику! Теперь вот в ожидании...

али экспресс?

Цитата (Угрюмский @ 6.01.2016 - 00:11)

Цитата (hhurik @ 5.01.2016 - 21:42) Цитата (Матис @ 5.01.2016 - 21:10) Цитата (Kolobok29 @ 5.01.2016 - 13:58) Цитата 1-е место Kel Tec PMR-30 И чем он так хорош? ТС, развей тему, а не тупо перепости. Он весит в два раза меньше ПМа. Стоит недорого. Надежности отстрелять один магазин хватит. Добавлено в 21:14 Цитата (BattlePorQ @ 5.01.2016 - 15:34) Цитата (Doctorbeer @ 5.01.2016 - 15:29) Да кому он нахер нужен ,если есть возможность купить зигзауэра,смита и вэссона другие классные пистолеты... Ну, я бы купил, например. ПМ в своём классе один из лучших будет. В каком классе? Слабый боеприпас, малая емкость магазина, неудобный предохранитель, низкая точность, тяжелый спуск, средний вес. Если брать - то ПММ, чуть рукоять толще, но +4 патрона, плюс кушает усиленный боеприпас. UPD: Забыл еще великолепную защелку магазина. Чтобы точно не успеть перезарядиться. Но и тут CZ, Glock и американские клоны делают его как Бог черепаху. Держали хоть ПММ в руках? Жуткая шняга, похожая на дешевый китайский молоток. К двухрядному магазину грубо приварена однорядная горловина от ПМ,пружина садится, вечно клинит. Облезлое воронение, день поносил - ржавеет. Ну и главное - патронов фирменных усиленных уже не выпускают. Кормят обычными ПМ-кими. Ну и в чем цимес? ПМ выпуска до 1980 г - классика жанра. Цельнофрезированный (даже рукоятка), зализаный, компактный, с максимально мощным для систем со свободным затвором боеприпасом. Исключительно надежен. Скрытно потаскайте пестик часов восемь летом в жару - сразу иллюзии по поводу красивых гламурных прямоугольных форм, выступов,штифтов и крупный прицельных пропадут. Где же,глазастый ты наш,увидел грубо приваренную однорядную горловину к двухрядному магазу?Как пользователь добавлю,воронение у него получше обычного.Обычный Мак(справа на фотке) еле смог отстоять у ржавчины селитровым оксидированием.И то после активного крацевания.И нихрена пружины не садятся.Один раз боевую сменил и то потому что бухим её погнул.А один магаз пролежал 10 лет полностью снаряженный 13 патронами.Перед сдачей ствола пострелял,пружина в норме,ни одного утыкания или недосыла.

Не болтайте ерундой, правдолюб вы наш. У меня был один из первых выпусков. Примерно такие магазины, тока еще трешовее:


Это сообщение отредактировал hhurik - 6 янв. 2016 г. в 17:34

Цитата (nukemall @ 6.01.2016 - 14:29)

У "Кольта-1911" при постановке на предохранитель курок блокируется т.е. остаётся на взводе, безопасно сбросить нельзя. У ПМ - сбрасывается, можно носить его с патроном в патроннике и на предохранителе, при некоторой тренировке снятие с предохранителя и взведение курка большим пальцем делаются очень быстро... в крайнем случае можно стрелять и с самовзводом, и даже носить пистолет снятым с предохранителя - спуск при не взведённом курке тугой, случайно выстрелить сложно. У "Глока" УСМ называется "только двойного действия" или "double action only"(DAO) но на самом деле он не самовзводный как можно предположить из названия, а с довзводом ударника т.е. при досылании патрона пружина взводится наполовину, при нажатии на спуск взводится окончательно поэтому усилие на спуске меньше чем у классических УСМ двойного действия при стрельбе самовзводом или револьверов. При этом флажкового предохранителя вообще нет, случайно выстрелить как нефиг делать что и подтверждают многочисленные случаи "производственного травматизма" полицейских, охранников итп. "Глок" - оружие чисто боевое, армейское, при его разработке не предполагалось длительное ношение в готовом к немедленному открытию огня состоянии.

Здравствуйте!

Спасибо за объяснение, теперь понял, что имелось в виду при упоминании "сброса курка".

В принципе, платформу 1911 полагается носить, что называется, cocked and locked - патрон в патроннике, курок взведён, пистолет на предохранителе. Он для такого ношения и проектировался.

Но есть ещё одна возможность у 1911 - носить его half cocked - патрон в патроннике, пистолет не на предохранителе, курок на полувзводе. Для произведения выстрела курок нужно довзвести, и только тогда можно стрелять. Не вижу большого смысла в таком ношении, но как вариант такая возможность имеется.

Про глоки - ну не знаю, наверное у всех своё мнение, я не вижу ничего особенного в повседневном ношении глока. Как обычно, я сторонник идеи, что главный предохранитель - между ушей находится.

Если не трогать спусковой крючок, пока не намерился стрелять - то хоть кидай этот глок с высоты, хоть бросай об стену, хоть что с ним делай - он не выстрелит.

Цитата (hhurik @ 6.01.2016 - 17:31)

Цитата (Угрюмский @ 6.01.2016 - 00:11) Цитата (hhurik @ 5.01.2016 - 21:42) Цитата (Матис @ 5.01.2016 - 21:10) Цитата (Kolobok29 @ 5.01.2016 - 13:58) Цитата 1-е место Kel Tec PMR-30 И чем он так хорош? ТС, развей тему, а не тупо перепости. Он весит в два раза меньше ПМа. Стоит недорого. Надежности отстрелять один магазин хватит. Добавлено в 21:14 Цитата (BattlePorQ @ 5.01.2016 - 15:34) Цитата (Doctorbeer @ 5.01.2016 - 15:29) Да кому он нахер нужен ,если есть возможность купить зигзауэра,смита и вэссона другие классные пистолеты... Ну, я бы купил, например. ПМ в своём классе один из лучших будет. В каком классе? Слабый боеприпас, малая емкость магазина, неудобный предохранитель, низкая точность, тяжелый спуск, средний вес. Если брать - то ПММ, чуть рукоять толще, но +4 патрона, плюс кушает усиленный боеприпас. UPD: Забыл еще великолепную защелку магазина. Чтобы точно не успеть перезарядиться. Но и тут CZ, Glock и американские клоны делают его как Бог черепаху. Держали хоть ПММ в руках? Жуткая шняга, похожая на дешевый китайский молоток. К двухрядному магазину грубо приварена однорядная горловина от ПМ,пружина садится, вечно клинит. Облезлое воронение, день поносил - ржавеет. Ну и главное - патронов фирменных усиленных уже не выпускают. Кормят обычными ПМ-кими. Ну и в чем цимес? ПМ выпуска до 1980 г - классика жанра. Цельнофрезированный (даже рукоятка), зализаный, компактный, с максимально мощным для систем со свободным затвором боеприпасом. Исключительно надежен. Скрытно потаскайте пестик часов восемь летом в жару - сразу иллюзии по поводу красивых гламурных прямоугольных форм, выступов,штифтов и крупный прицельных пропадут. Где же,глазастый ты наш,увидел грубо приваренную однорядную горловину к двухрядному магазу?Как пользователь добавлю,воронение у него получше обычного.Обычный Мак(справа на фотке) еле смог отстоять у ржавчины селитровым оксидированием.И то после активного крацевания.И нихрена пружины не садятся.Один раз боевую сменил и то потому что бухим её погнул.А один магаз пролежал 10 лет полностью снаряженный 13 патронами.Перед сдачей ствола пострелял,пружина в норме,ни одного утыкания или недосыла. Не болтайте ерундой, правдолюб вы наш. У меня был один из первых выпусков. Примерно такие магазины, тока еще трешовее:

Пруфы дружище,пруфы...Даже учитывая то скотоложество,которое было в стране,такое блядство как на твоём фото с завода выйти не могло,хоть ты убейся об стенку.Либо ты суёшь публике фейк либо в вашей ментовке кто то по пьяни просрал оба магаза.И ваш оружейник сгоношил эту хрень из подручных деталей на скорую руку.Скорее первое,хотя... Если резали верх из макаровского или ПММ-8 магаза то нахрена сверху сделали отверстие под фиксатор магазина,если снизу оттопырен фиксатор для работы в ПММ-12 раннего выпуска с нижней защёлкой по образцу ПМ.Работяга на заводе такое точно делать не будет.Или одно или другое.И потом,принятое на вооружение госкомиссией изделие трешово выглядеть не может и не будет.Это основополагающий принцип,все установочные партии,вручную вылизывают до идеала.Вспомни хотя бы "мифический" АК-43.Я его видел живьёв на выставке в Питере,он отпидорен на заводе практически,как ПМ туляков для Сталина.При том что,если память не изменяет номер того калаша был 000026. Скорее всего твоё фото фейк.Так что заводские пруфы на треш и бракоделство...спец ты наш при погонах.

Цитата (Shitmade @ 5.01.2016 - 17:03)

Заказал себе классику! Теперь вот в ожидании...

Напомнило...