Вот они два полюса мы и бриты

ну не смог не вставить

Это сообщение отредактировал DaLadnoTebe - 20 мая 2016 г. в 14:38

Цитата

Пардон, а бриты какое отношение имеют к великобритании. нету их там)) и да, если мине склероз не изменяет, то и римляне там правили и Вильгельм , Завоеватель который , нанёс весьма существенный ущерб их суверенитету))

Когда пришел Вильгельм, там Саксы хозяйничали.

Цитата (jarosl @ 19.05.2016 - 23:23)

Про государственный суверенит что-то враньё... Таких стран гораздо больше. И про нашествия тоже сложно считать нашествием проход очередной банды в 100 человек через границу.

О каких странах вы говорите?
Речь идет не о 100-150 годах суверенитета а минимум 500, по крайней мере я так понимаю.
Америка отклоняется как территория ставшей колонией европейских держав, Я про сереный и южный континет а не государства.
Африка, ну, с ней понятно.
Австралия - колония.
Азия, так она вообще не понятно что кто и откуда. Теже османы и татары все пеерлопатили. А всякие там каганаты и не только, теперь в составе вновь образованных госудрств.
Китай, увы но и эта колыбель цивилизации долго были под разными лицами.
Япония, вроде как подходит.

Цитата (stas1981 @ 19.05.2016 - 23:35)

бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём..

так дело в том, что мы их не развязывали эти войны.
мы отбивались от всякого мудачья, которое и мешало нам двигать экономику.
она ВОВ затормозила страну на десятилетия, а если посчитать потерю генофонда, то на столетия.

Цитата (AlexAxel @ 20.05.2016 - 13:58)

Цитата Китай уже нагибали неоднократно, учите историю. дадад, учите историю. Нагибали-то не однажды, но китайцы завсегда не считались супервоинами. Они просто позволяли себя завоевать и потом ассимилировали в себе завоевателей. Китайской цивилизации тысячи лет. И еще столько же просуществует. Как по мне - когда нибудь весь мир станет Китаем. Ну а фуле, их уже треть от населения планеты.

Не совсем так. Просто долгое (офигенно долгое на самом деле) время китайская история развивалась по стандартному шаблону "полководец победил внешних врагов, подумал, стал первым сановником, сверг императора" (даже совсем уж поздние разборки китайских варбоссов начала 20 века в эту схемку - с учётом специфики эпохи - укладываются). И вот тут родилась не сложная максима "лучше геморрой с варварами, которых может быть получится купить, чем сильная собственная армия и гарантированный мятеж". И - да, в чём-то очень напоминает Византию: враг у ворот, вокруг апокалипсис и всеобщее бедствие, но мы лучше повыясняем, кто тут самый главный, чем будем проблемы решать. А так - вполне себе воевали, нагибая соседей.

Более того: почти любое государство на карте находится там потому, что далёкие-далёкие предки его жителей когда-то кому-то крепко за эти земли вломили. Почти без исключений (ну если всякую островную шелупонь не брать... хотя и там по-разному).

Это сообщение отредактировал skaz03 - 20 мая 2016 г. в 14:49

Цитата (nomine @ 19.05.2016 - 23:49)

Цитата (elegaz @ 19.05.2016 - 23:43) Подождите-подождите... А кто, тогда, входил в состав Золотой Орды? Кого от турецкого ига освобождали? Опять альтернативная история на ЯПе? Ну вот зачем , а ? Дай поугорать с пациентов , не мешай .

над собой поугорай болезненный,и учебники свидомитские лучше выкинь

В школе, что то про иго говорили, про ярлыки золотые, но видимо у ЯПа своя история более патриотичная.

"За исторически обозримое время ... не теряли суверенитет".

Понятие государственного суверенитета было введено французским политиком и учёным XVI в. Жаном Боденом.

ЗЫ. Пафос и демагогия - плохая замена фактам и знанию предмета.

Раньше англицкие уши под американо-еврейским соусом удавалось лучше прятать

Полюбому они ЯП читают;)

Специально для них: русские уже точно знают своих врагов...

Ну неее... ну какой неграмотный человек писал это?
Можно хоть как-то говорить о государстве как таковом только после Куликовской битвы. И то ещё после неё под татарами ходили.
А как мы Сибирские ханства завоевали? А Крым у Турок? Сидели, никого не трогали и 1/6 часть суши сама приплыла. Такие псевдоисторические вбросы от идиотов только хуже делают.

Цитата (stas1981 @ 19.05.2016 - 23:35)

бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём..

Шта? О чем вы говорите? Война - мощный двигатель прогресса и стимул к развитию, как бы цинично это не звучало. Вспомните, как продвинулись технологии с момента начала Второй Мировой и до ее окончания. Прошло всего лишь 6 лет, а какой импульс в развитии по сравнению с предыдущими годами! Несомненно, Советский Союз пострадал больше всех, Но... То, что не убивает - делает нас сильнее

Цитата

Африка, ну, с ней понятно.

Не всё так однозначно© Пушкин.
Эфиопия,например,никогда не была ничьей колонией,и вроде бы никогда не была никем завоёвана.

Нас снаружи не могут сломать, поэтому ломают изнутри.

Я что-то припоминаю про татаро-монголов... или тогда все норм было?

Цитата (stas1981 @ 19.05.2016 - 23:35)

бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём..

Страх быть уничтоженным тоже открывает у человека не кислые ресурсы мозга, так что давайте не будем.

Цитата (stas1981 @ 19.05.2016 - 23:35)

бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём..

Тут палка о двух концах. Всю человеческую историю войны двигали науку и технику вперед. Взять хотябы вторую мировую - по ее итогам медицина скакнула будь здоров. Космос изначально интересен был только военным и они его и спонсировали. И так везде в какую обрасть ни плюнь везде военные уши торчат. Так что не будь войн неизвестно еще куда бы мы там летали, вполне возможно палками-копалками бананы с деревьев сбивали бы еще.

Цитата (zoleg @ 19.05.2016 - 23:52)

Цитата (stas1981 @ 19.05.2016 - 23:35) бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был  бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём.. мы себе 329 лет войн не навязывали, это не наше желание, так что мы ничего не проебывали, а старались как раз не проебать.

Забавно.... Как там было? Ведя только оборонительные войны Московское княжество разрослось до размеров Российской Империи))))

1. Распад Киевской Руси на отдельные государства -удельные княжества.
2. Которые становятся провинциями других государств. Западная часть теряет полностью независимость, восточные на правах автономии.
3. Большая смута. Кратковременно потеря суверенитета. Во главе Лжедмитрий, ставленник Польши.
4. 1917 год. Гибель государства "Российская империя"
5. Гибель Советского Союза.
Но, есть героическая и великая История, которая нас объединяет. Забыть ее, отказаться, как на Украине и не будет России.
И есть извечные проблемы - дураки и плохие дороги. А сейчас нас усиленно пытаются, и не без успеха, раздробить по социальному положению, по национальности, по религии, в том числе и атеистов.
Не надо шапками кидаться. Нет у нас их столько, чтобы недругов закидать.

Цитата (воха7 @ 20.05.2016 - 14:44)

Цитата (jarosl @ 19.05.2016 - 23:23) Про государственный суверенит что-то враньё... Таких стран гораздо больше. И про нашествия тоже сложно считать нашествием проход очередной банды в 100 человек через границу. О каких странах вы говорите? Речь идет не о 100-150 годах суверенитета а минимум 500, по крайней мере я так понимаю. Америка отклоняется как территория ставшей колонией европейских держав, Я про сереный и южный континет а не государства. Африка, ну, с ней понятно. Австралия - колония. Азия, так она вообще не понятно что кто и откуда. Теже османы и татары все пеерлопатили. А всякие там каганаты и не только, теперь в составе вновь образованных госудрств. Китай, увы но и эта колыбель цивилизации долго были под разными лицами. Япония, вроде как подходит.

Да много кто в 500 лет вписывается:
Испания со времен соединения Арагона и Кастилии в 1490 г. за исключением короткого периода наполеоновской оккупации (но ведь и у России был свое Смутное время а Владислав Ваза российскими историками даже включался в список официальных государей).
Франция со времен основания с оккупацией в годы Второй Мировой.
Дания сюда же.
Турция тоже подходит поскольку государственность у них в 13 веке зародилась.

А если придираться, то у Бритов тоже были весьма неоднозначные периоды. Например, приход к власти норманнских феодалов в 1066 г., когда полностью было изменена система правления и заменена элита. А спустя век норманнов заменили анжуйцы.

Цитата (stas1981 @ 20.05.2016 - 02:35)

бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был  бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём..

Минусанул, ибо ты таким тоном подал как будто это наша вина.
Большинство, как бы не все войны против нас были не нами начаты.

И горды мы, а не хвастаемся тем, что наши предки выстояли в этих войнах и сохранили нацию. Нам дали возможность родиться и жить.

Как у тебя мозг то поперевывернут что Победы в проёбы превратились.

Если бы да кабы... - нет у истории сослагательного направления. Можно и так сказать, что без взрывного развития науки и техники в военные периоды может и ходили бы до сих пор за быками с плугом.

Так что дурачьё ты свидомое.

Это сообщение отредактировал ISawa - 20 мая 2016 г. в 17:07

Цитата (zOn @ 20.05.2016 - 14:45)

Цитата (stas1981 @ 19.05.2016 - 23:35) бля...нашёл чем хвастаться... каждая война это тормоз развития экономики ...и чем больше оня тянется,тем прочнее этот тормоз... 329 лет войны говорите ? это значит что минимум 329 лет экономика нашей страны работала исключительно ,, на войну,, не развиваясь и не совершенствуясь .... следовательно ...мы реально проебали 329 лет,и неизвестно,может быть не будь этих войн,Марс был  бы частью России,а в Арктике ( кою мы только сейчас взялись осваивать) уже стояли бы небоскрёбы повыше Дубайских и да,можете называть меня свидомым дурачьём.. так дело в том, что мы их не развязывали эти войны. мы отбивались от всякого мудачья, которое и мешало нам двигать экономику. она ВОВ затормозила страну на десятилетия, а если посчитать потерю генофонда, то на столетия.

Святая наивность. Что за идея считать свою страну полностью непорочной, которая руководствовалась только миролюбием? Ни одна империя не строилась без захватнических войн. И это совершенно нормально. Всегда считалось благим делом отобрать у соседа кусок, если он слаб а ты силен. Это только в нашем веке стало осуждаться по непонятной причине. И Россия так действовала и правильно делала. Взять хотя бы русско-литовские войны 15 века, когда каждая сторона начинала под надуманными предлогами войны против соседа под совершенно веселыми предлогами, хотя на деле все упиралась в политические проблемы или тяжелые проблемы у противника. А Первую Северную войну 1648-1667 г. государь Алексей Михайлович начал против Речи Посполитой после отказа выдать двоих послов, которые провинились перед царем тем, что при произнесении его полного (весьма и весьма длинного) титула что-то переставили в нем местами. Casus belli!
А Вторая Северная война? Вы думаете шведы напали на Россию? Просто 25 летние большие друзья Петр Великий и Август Сильный решили, что только получивший власть 17 летний Карл слабак и его легко обобрать. Вышли проблемы, но тем не менее Россия вышла из войны сильнейшей державой балтийского региона. Но это не отменяет факта, что войну начали не шведы.

Добавлено в 17:15

Цитата (Иван1964 @ 20.05.2016 - 17:00)

2. Которые становятся провинциями других государств. Западная часть теряет полностью независимость, восточные на правах автономии.

А можно поподробнее про потерю независимости?)))

Цитата (SHADOWSTALKER @ 20.05.2016 - 14:59)

Цитата (hime @ 19.05.2016 - 23:38) Про российские княжества, которые платили выход пару столетий в золотую орду то же самое, даже после Куликовской битвы ещё сотню лет - не было такого, ниибёт. рукалицо.джпг Если что, то Вы ведете разговор о княжествах Руси. Это была не Россия. А вот Россия появилась, как единое государство, несколько позже. Если память не изменяет, то при Иване грозном. В Смутное Время суверенитет так же был в большой опасности, но не потерян.

а вот историк Соловьев (в первом сообщении темы)
начинает считать с 1240 года
кому верить, вам или Соловьеву, непонятно

на мой дилетантский взгляд, Россия была суверенным государством только в советский период, и то не весь
остальное время, кто только в руководстве не ошивался

Цитата (elegaz @ 19.05.2016 - 23:57)

Цитата (Reinhard @ 19.05.2016 - 23:51) Цитата (elegaz @ 19.05.2016 - 23:43) Подождите-подождите... А кто, тогда, входил в состав Золотой Орды? Кого от турецкого ига освобождали? Опять альтернативная история на ЯПе? это у тебя в голове какая-то альтернативная история .Кто там в состав Золотой Орды входил и какое еще турецкое иго было? поведай, очень интересно Чувак, а еще, была польско-литовская оккупация. Или, думаешь, памятник Минину и Пожарскому, ради прикола поставили?

Еще Ельцин брал.

Всего пару дней потребовалось !

Это сообщение отредактировал VIDIS - 20 мая 2016 г. в 17:31

Так раньше Россию извне пытались захватить и разрушить, а сейчас изнутри. И Власть этому, на мой взгляд, только способствует принятием неоднозначных законов, "пирами во время чумы" и прочая, прочая...

Что за бред? Британия была под управлением французов.