Дырявый Маннергейм

Мусорщик

Цитата

Они оба воевали против нашей страны. Этого достаточно для сравнения в контексте обсуждаемой темы.

Он воевал за свою страну. Не его вина, что сначала это была Российская Империя, а потом осталась Финляндия. И да, свой/чужой - это не моральная характеристика.

Цитата

Извини, но совсем-совсем не вижу.

иного я не ожидал

Цитата

То есть ты, зная меня только по моим постам, считаешь, что я не поменяю свою точку зрения, прислушавшись к фактам, логике и голосу разума? Это потому что я с тобой не согласен, аргументируя свою точку зрения?

нет, я написал - я еще не видел, чтобы кто-то менял свою точку зрения. максимум - могут слиться, когда аргументы заканчиваются. Да что греха таить - я и сам такой же. Не помню, чтобы кто-то смог меня в чем-то переубедить, если у меня было выработанное мнение по данному поводу.

Цитата

Давай вот так скажу - здесь никто никому ничего не должен. Если человек со мной адекватно и разумно общается - я с ним так же буду, поскольку его точка зрения заслуживает уважение, невзирая на то, что у меня она другая. Но, когда начинают юлить и просить пруфов при этом ссылаясь только на Википедию и свою точку зрения (а кроме них ты источники не указал), то извини, но это хуйня получается.

да вроде ж нормально общаемся, на личности не переходим. пруф на мемуары я кстати там дал, так что только про Википедию - не надо.

Цитата

Ты из этих - скучающих по хрусту французской булки и России, которую мы потеряли? Для меня убийца тысяч мирных граждан не может быть оправдан ни тем, что он был "великим политиком", ни "патриотизмом". Ключевое слово - убийца. А то, чувствую, начнутся завывания по-поводу кровавого Сталина.

И все-таки, что по поводу Сталина? Тут я согласен с Довлатовым (кто настрочил 7 миллионов доносов?). И да, сразу скажу - иногда мне действительно кажется, что только массовые расстрелы могут спасти этот мир.

Цитата

Как ты сам говорил - у меня есть, что возразить, но не вижу смысла спорить с человеком, который... В данном случае, который не знает историю и оправдывает убийц. И таки да - что для тебя есть "независимый источник"? Просто интересно.

ты отвечаешь двум разным людям, если что. данный ответ - не мне. я ничего тут про Пакт Молотова-Риббентропа не писал.

Цитата

Это оправдание убийств мирных граждан и захвата земель?

вот, ты опять съезжаешь с темы. я тебя прошу озвучить его идеологию, или логику, которой он руководствовался (по твоему мнению), совершая то, что совершил. Ты предложил оспорить твою версию - я оспорил. зачем опять возвращаться к убил/изнасиловал/захватил?

Цитата

лол, ты не знаешь, что Сталин с крымскими татарами сделал? Дык я же в той же цитате написал...

Ключевые слова - "не особо разбираясь". Я прекрасно знаю что и почему сделал Сталин. Так как насчет аналогов? Я вот про США знаю и японцев, которых в пустыню вывезли. И им там было хуевей, чем татарам.

Цитата

это я к тому, что меня тут то в бандеровцы, то в навальныши, то еще куда записывают постоянно. вот и приходится каждый раз уточнять свою позицию.

Учитывая то, что ты пишешь, это не позиция, а попытка оправдать свое мнение местом рождения и проживания. Поэтому так и выглядит. Без обид.

Цитата

вот опять - ты учитываешь факты. но ты не учитываешь обстоятельства. один простой вопрос - как Финляндия вообще оказалась участником войны и какая позиция на этот счет (до начала войны естессно) была у Маннергейма?

Давай вспомним события, которые происходили еще немного раньше - когда и почему Финляндия вообще стала независимой?
Позиция может быть какая угодно, но, то, что он сотворил не может быть оправдано ничем. Для Русского и не только народа.

Цитата

С чего ты взял, что он вообще хотел сотрудничать с Гитлером? А восстановить Российскую Империю он пытался задолго до второй мировой. Но поддержки у белых офицеров не нашел.

То есть Гитлер его просто терпел во время Великой отечественной? И в Финляндии немецкие войска были для защиты от "кровавых большевиков"? Его что, принуждали делать то, что он делал?

Цитата

угу, напишут они сами что-то... просто посмотри на поведение людей с 1-2 постами в этой теме. Да и не в этой тоже.

Смотрю. Считаю, что подавляющее большинство адекватны.

Цитата

как-то мелко, не? доказательство обратного я уже приводил из его мемуаров - он отказывался атаковать Ленинград еще задолго до того, как этот вопрос вообще был поднят. И да, это не объясняет логики его поступков - почему он служил в царской армии? И заметь, получал там регалии не за балы и перекладывание бумажек. Почему уехал в Финляндию не сразу, как только началась Февральская революция? Почему пытался сохранить нейтралитет, а не пошел на поклон к Гитлеру при первой же возможности?

Не, не мелко. Ты даже не вспомнил название книги, где это читал. И, кстати, мемуары он в каком году писал? Уж не после 45-го ли?
Он был человек, исполняющий приказы. Он не подал в отставку, не перешел на сторону Советов, не устранился как либо еще. Он решил, что убивать выгоднее. Это поступок нормального человека?

emaximoff

Цитата

как можно отбросить эмоции? этот контрацептив угробил более 600 тысяч наших русских людей, ленинградцев это не военные потери, это именно умершие от голода

понеслась по кругу... он что, сам эту блокаду организовал? ты знаешь, как вообще Финляндия стала стороной конфликта?

Цитата

что он принес на русскую землю? что он хотел сказать "освобожденным" им от большевизма людям?

что он принес японцам, полякам, австрийцам и немцам до второй мировой?

Цитата

"вот я убил 600 000 советских (в основном гражданских) людей, но это хорошо это не плохо, это только на пользу дела"

это перекручивание. я говорю вообще не про это.

Цитата

и это, уважаемый, мы же вроде не дети, давай(те) пожалуйста уже без минусов и прочих шалостей, я просто понять силюсь, но не вывожу пока

я в этой теме ни одной шпалы не кинул, хотя насобирал достаточно (хотя знал на что шел, да)

Ну хоть щас-то снимут?

Fernirs

Цитата

Ну так я и не "офицер мирного времени", которых по меткому выражению одного умного человека (уж простите,забыл как звали его, но кто-то из европейских монархов), надо сразу после начала войны всех поголовно расстреливать. А так - есть Присяга, есть Уставы - там всё расписано. Долг офицера - их всего лишь исполнять. Да только для этого нужны совсем другие люди, могущие ОТВЕЧАТЬ за свои поступки и брать на себя - ЛИЧНО НА СЕБЯ - ответственность за свои действия. А офицер мирного времени на это органически не способен - будет "ждать приказа", чо. И именно поэтому меня из военного училища и отчислили бы - для бытия "чево изволите-с" в погонах не пригоден совершенно. Хорошо, что я это во-время понял и не пошёл в военные.

собственно, ответа на свой вопрос я так и не услышал.

и так всегда - осуждать все готовы, а честно сказать, как сам бы поступил - растекаемся мыслью по древу...

Цитата

Он воевал за свою страну. Не его вина, что сначала это была Российская Империя, а потом осталась Финляндия. И да, свой/чужой - это не моральная характеристика.

А чья вина в том, что у него сначала одна страна, потому другая? Это виляние жопой называется. При том, что он ради второй страны гробил население первой. А это вообще охренеть как его оправдывает, ага.

Цитата

да вроде ж нормально общаемся, на личности не переходим. пруф на мемуары я кстати там дал, так что только про Википедию - не надо.

Согласен - нормально. Про пруф, извини, видимо просмотрел, периодически отвлекают.

Цитата

И все-таки, что по поводу Сталина? Тут я согласен с Довлатовым (кто настрочил 7 миллионов доносов?).

Что конкретно ты хочешь услышать от меня по-поводу Сталина? Просто ответ был другому человеку и я не совсем понимаю твой вопрос. И, кстати, при чем тут Довлатов?

Цитата

ты отвечаешь двум разным людям, если что. данный ответ - не мне. я ничего тут про Пакт Молотова-Риббентропа не писал.

Да, это было не тебе. Я пока еще не очень разобрался с цитированием, так что надеюсь, что процитированный человек поймет, что я обращаюсь к нему.

Цитата

вот, ты опять съезжаешь с темы. я тебя прошу озвучить его идеологию, или логику, которой он руководствовался (по твоему мнению), совершая то, что совершил. Ты предложил оспорить твою версию - я оспорил. зачем опять возвращаться к убил/изнасиловал/захватил?

Я не скатываюсь, это и была его идеология - расширение Финляндии за счет земель Советского Союза и убийства мирных граждан. Это мое мнение, которое я вывел из его действий на территории СССР. Как другими словами это объяснить, я не знаю.
Из чистого интереса - ты кроме его мемуаров что-нибудь читал?

Цитата

что он принес японцам, полякам, австрийцам и немцам до второй мировой?

И им успел нагадить? Таблички с его профилем ужу есть в Германии, Японии, Польше и Австрии?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 17:53)

Fernirs Цитата Ну так я и не "офицер мирного времени", которых по меткому выражению одного умного человека (уж простите,забыл как звали его, но кто-то из европейских монархов), надо сразу после начала войны всех поголовно расстреливать. А так - есть Присяга, есть Уставы - там всё расписано. Долг офицера - их всего лишь исполнять. Да только для этого нужны совсем другие люди, могущие ОТВЕЧАТЬ за свои поступки и брать на себя - ЛИЧНО НА СЕБЯ - ответственность за свои действия. А офицер мирного времени на это органически не способен - будет "ждать приказа", чо. И именно поэтому меня из военного училища и отчислили бы - для бытия "чево изволите-с" в погонах не пригоден совершенно. Хорошо, что я это во-время понял и не пошёл в военные. собственно, ответа на свой вопрос я так и не услышал. и так всегда - осуждать все готовы, а честно сказать, как сам бы поступил - растекаемся мыслью по древу...

Да ладно? Всё же написано. Постарался бы Присягу исполнять. И кстати, по рассказам одного из "вежливых", как минимум один такой ему попался - две вмятины на "бронике" он словил.

Мусорщик

Цитата

Ключевые слова - "не особо разбираясь". Я прекрасно знаю что и почему сделал Сталин. Так как насчет аналогов? Я вот про США знаю и японцев, которых в пустыню вывезли. И им там было хуевей, чем татарам.

я про двойные стандарты говорю. либо мы признаем, что это плохо, либо признаем, что в то время особого выбора не было. вне зависимости от того, кто это сделал.

И да, уколы про США против меня не работают - это те еще провокаторы и вообще лидеры в сфере двойного стандартизирования.

Цитата

Учитывая то, что ты пишешь, это не позиция, а попытка оправдать свое мнение местом рождения и проживания. Поэтому так и выглядит. Без обид.

да, место проживания действительно влияет на мнение, не спорю. тем не менее, и в наших краях "скакунов" хватает. Да вот и ты сам меня зачем-то штатами подколоть попытался...

Цитата

Давай вспомним события, которые происходили еще немного раньше - когда и почему Финляндия вообще стала независимой? Позиция может быть какая угодно, но, то, что он сотворил не может быть оправдано ничем. Для Русского и не только народа.

Финляндию "проспали". Хохляндию кстати тоже пытались "проспать", но потом получилось все откатить. С Финляндией - не получилось.
И все таки - с его позиции он делал все правильно. Уверен, если бы его действия касались не русских, а например поляков или там шведов - никто бы тут и слова плохого про него не сказал. Никто же почему-то не обсуждает его действия во время службы в царской армии. А я больше чем уверен, что там не все было "ровно".

Цитата

То есть Гитлер его просто терпел во время Великой отечественной? И в Финляндии немецкие войска были для защиты от "кровавых большевиков"? Его что, принуждали делать то, что он делал?

по сути - да, принуждали. почитай его мемуары - там много написано по поводу ошибок СССР, которые вынуждали его принимать некоторые решения. И там не только про втягивание в войну.

Цитата

Смотрю. Считаю, что подавляющее большинство адекватны.

просто их мнение совпадает с твоим. это нормально.

Цитата

Не, не мелко. Ты даже не вспомнил название книги, где это читал. И, кстати, мемуары он в каком году писал? Уж не после 45-го ли? Он был человек, исполняющий приказы. Он не подал в отставку, не перешел на сторону Советов, не устранился как либо еще. Он решил, что убивать выгоднее. Это поступок нормального человека?

Он не мог перейти на сторону Советов. Он возглавлял государство. Не тот человек был, чтобы самоустраниться и сбежать в Ростов например. Не все меряется материальной выгодой.

Цитата

я про двойные стандарты говорю. либо мы признаем, что это плохо, либо признаем, что в то время особого выбора не было. вне зависимости от того, кто это сделал.

А где я говорил, что переселение татар это плохо?
Про США это просто пример был, поскольку ты аналогий по моей просьбе не привел.

Цитата

Финляндию "проспали". Хохляндию кстати тоже пытались "проспать", но потом получилось все откатить. С Финляндией - не получилось. И все таки - с его позиции он делал все правильно. Уверен, если бы его действия касались не русских, а например поляков или там шведов - никто бы тут и слова плохого про него не сказал. Никто же почему-то не обсуждает его действия во время службы в царской армии. А я больше чем уверен, что там не все было "ровно".

Кто проспал? Ты о чем?
Про него плохо говорят, потому что он подгадил Родине в свое время. То, что он делал с другими странами всем действительно по барабану, потому что это другие страны. Это как если бы пробовали обсуждать войну племен в Африке. Всем было бы похуй.

Цитата

по сути - да, принуждали. почитай его мемуары - там много написано по поводу ошибок СССР, которые вынуждали его принимать некоторые решения. И там не только про втягивание в войну.

Почитаю. Если несложно, можно название. И как насчет года написания?

Цитата

просто их мнение совпадает с твоим. это нормально.

Я где-то написал, что мнение людей, которых я считаю адекватными всегда совпадает с моим?

Цитата

Он не мог перейти на сторону Советов. Он возглавлял государство. Не тот человек был, чтобы самоустраниться и сбежать в Ростов например. Не все меряется материальной выгодой.

Ну, как я и сказал:

Цитата

Он решил, что убивать выгоднее.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

оймама.

Вообще-то, этот "империалист" был не больше империалистом чем генерал Краснов. В Китае таких "империалистов" было при Сунь Ятсене и Чане Кайши хоть жопой жуй - только бы империя была своя собственная.

А как проникновенно этот поцреот российской империи клялся в 21-м, что не вложит меча в ножны, пока Карелия под большевиками.

а никто не задался вопросом почему его повесили ? просто так ничего не делают , может мы опять чего-то не знаем?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:51)

UgoFantozzi Цитата На его совести жертвы блокадного Ленинграда. достаточно спорное утверждение. финам деваться было некуда - либо стоите на севере Ленинграда, либо теряете государственность и вас дерибанят. Наступать на Ленинград он отказался. Saere Цитата Действительно. А ещё надо Гитлеру памятник поставить. Чего уж там мелочиться-то? В конце-концов, человек хотел лишь величия своего народа. И вообще, даёшь памятник всем, кто воевал с Россией (СССР, Российской Империей) - они просто хотели блага для своих. В русских городах их памятникам - самое место! Начнем с того, что Маннергейм воевал за Российскую Империю. А потом - против СССР. У Гитлера в биографии есть что-то подобное?

оймамамояродная

1) он не стоял перед выбором. Он имел приказ наступать - хоть усритесь, оправдатели - но он его выполнил, и наступал куда дальше, чем граница СССР до 40 года. Наступать на Ленинград он не отказался - он тупо не смог, клал батальонами на дотах КаУРа.

2) генерал Краснов сначала воевал за Россию. Потом против СССР. Давайте ему тоже доску. И Власову, который успел в начале войны повоевать за СССР.

Цитата (Zerkalo2010 @ 3.10.2016 - 12:52)

А с мостом Кадырова всё в порядке!!!!!!!!!!!!!!!!! по поводу этой доски тем создано уже более 100-та. каждый день по десятку а с мостом кадырова все хорошо отсюда и вопрос: сколько платят за создание очередной темы про доску? и сколько платят за замалчивание ситуации с мостом кадырова?

Ты идьвот?
Просто пидарастическими силами купленными и перепроданными и сидящими в нашем пГавительстве. Идёт раскачивание, дестабилизация ситуации в России.
Их задача - украинский сценарий.
А в идеале - уничтожение ВСЕХ СЛАВЯН.

Мост Кадырова это - попытка сыграть на националистических настроениях с обеих сторон.

А если народ "схабает" пидорастическую доску Манергему. То как уже писалось выше: могут и картины Алозыча выставить в Эрмитаже.
Это сообщение отредактировал kokych - 3 окт 2016 в 18:44

Шпальте, Я считаю Маннергейма человеком более чем нормальным. Он был против развала российской империи и с честью дал отпор "красным", делал как считал нужным. Своя бошка у него на плечах точно была.

Цитата (Danunach @ 3.10.2016 - 17:53)

Ну хоть щас-то снимут?

снимут-снимут

у меня теща блокадница

как теща помрет - пусть хоть мавзолей там забацают

Цитата

Шпальте, Я считаю Маннергейма человеком более чем нормальным. Он был против развала российской империи и с честью дал отпор "красным", делал как считал нужным. Своя бошка у него на плечах точно была.

Перефразируя тебя - "Я считаю Гитлера человеком более, чем нормальным. Он был против большивизма и Сталина и с честью дал отпор "большевикам", делал, как считал нужным. Своя башка у него на плечах точно была". В своем ли ты уме?

Давно пора снести эту доску. Велика честь для предателя. Сначала он предал Николая II, присягнув на верность временному правительству, а потом предал вообще всю Россию, участвуя в уничтожении населения Ленинграда вместе с фашистами.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 14:58)

Fernirs Цитата Довольно того, что финская армия под его командованием обеспечивала удержание части кольца Блокады. ЭТО перечёркивает в моих глазах все заслуги сего хм... господинчика. Ну и да - я НЕ монархист, и потому дро чить на его "светлый образ", как и на "Россию, которую мы (ну точно не мои предки, чо) потеряли". А про концлагеря для детишек в Финляндии напомнить? За одно это он - да и всё тогдашнее финское руководство достойны как минимум четвертования. Почему он не был осужден Нюрнбергским трибуналом? Ходят слухи, что Сталин лично вычеркнул его фамилию из списка обвиняемых, как пособников Гитлера.

потому что Карлушу купили этим.
За досрочный выход Финляндии из войны (что ее сломают, сомнений не было - вопрос когда и какой ценой), что сразу обрушило северный фланг ГА "Север", его не привлекли к суду за то что его гаврики натворили в СССР, там было много и смачно (не он вышел и его наградили этим прощением - а дали понять, что если он развернется и выгонит немцев из страны, то его не потащат на суд). Точно так же после войны простили венгерских военных - нужно было срочно сколачивать Варшавский договор, что потом и аукнулось в 56-м.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:31)

Fernirs Цитата Перестаньте повторять газетные статейки времён "торжества демократии"! Не "Отказался", а не имел достаточных для этого сил и средств - ни тяжёлых орудий, ни достаточного количества танков, да и с бомбардировочной авиацией, не говоря за штурмовики, у него было "не особо". угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет.

лолШТО?

Вообще-то, имеются в арзхивах письма Маннергейма немецкому руководству с удовлетворением от постепенно вымирающего города Ленинграда. И имеется переписка мая-июня 1941, с условиями вступления Финляндии в войну. Финляния в принципе вступала с целью получить себе Беломорье до Архангельска исключительно (он был нужен немцам), и прибалтику до Ленинграда включительно или исключительно - КАК РЕШАТ НЕМЦЫ. Сяппеля, "Финляндия как агрессор", 2005 год. А также Барышников.

Цитата (xiyayoyu @ 3.10.2016 - 16:46)

Сравнение дерьмовое. Маннергейм никого не предавал.

Царя-батюшку предал. Ещё вопросы есть?

Цитата (Бластер @ 3.10.2016 - 18:46)

Шпальте, Я считаю Маннергейма человеком более чем нормальным. Он был против развала российской империи и с честью дал отпор "красным", делал как считал нужным. Своя бошка у него на плечах точно была.

ты не знаешь историю, да ещё гордишься этим.
лол

И чем вы от хохлов отличаетесь? С памятниками только и можете воевать, воины диванные.
Сам к Маннергейму отношусь нейтрально. Империалист, за большевиков не был никогда. Никого не предавал. Патриот своего народа.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:50)

Мусорщик Цитата Извини, но это не пруф. А за Википедию (собрание русофобов, в основном) - не пруф в квадрате. Fernirs Цитата Вики - ТА ещё помойка. ок, сейчас еще поищу. не вопрос Цитата Если чо, я ту цитату, которую Вы сочли выдержкой из советских учебников, брал оттуда же, ибо было лень печатать почти то же самое. Так что - не катит пруф, неавторитетен и недоказателен. увы, но в советских учебниках хватало пропаганды. как собственно и в любых других. Цитата Ну а за мемуары - не помните их классификацию? "Как я выиграл войну", "Как тупой Гитлер не дал мне выиграть войну" - это ахфицеры, ну и "где, когда, сколько и по чьей вине погробили народу" - это выжившие солдаты. Обелить себя он был горазд, ничо так? Никому же скотом быть неохота, не? Тут такое дело - финны были бы не против "отжать" Ленинград и не только. Поэтому ему не было смысла тут врать. P.S. вот тут перевод мемуаров, последний абзац http://rubooks.org/book.php?book=843&page=143

какбэ это...
Маннергейм когда писал эти мемуары он был ОЧЕНЬ заинтересован в том чтобы выглядеть белым и пушистым - финики только года с 2005 наконец стали признавать что они на самом деле хотели в 39-м и 41-м, до того им было выгодно доить СССР и РФ, которые купили нейтралитет Финляндии огромным гарантированным сбытом финских товаров.

Есть у Маннергейма в мемуарах события в Петровском Расте?
А приказ финским подводным лодкам топить советские крейсера и линкоры, если они их увидят в море ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО июня?

а финики сегодня этого и не скрывают, уже лет 10 как.

Но мемуары были написаны раньше, когда была вера, что в 44-м сожгли самые вонючие документы, а остальное засекретили вовеки веков. Манштейна и гудериана на вранье уже ловили, надо будет - поймаем и Маннергейма, с указанием страницы и абзаца.

Цитата (lakonst @ 3.10.2016 - 19:07)

Цитата (xiyayoyu @ 3.10.2016 - 16:46) Сравнение дерьмовое. Маннергейм никого не предавал. Царя-батюшку предал. Ещё вопросы есть?

В подробностях можно?