Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 65  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Uglurk 12 фев. 2018 г. в 19:47
Всея Рука  •  На сайте 9 лет
6
Цитата (Lem0nti @ 12.02.2018 - 19:40)
Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)
А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется? upset.gif

Учили. Но прежде чем ребёнок сможет правильно понять это, выстраивается система из множимого и множителя. Множимое и множитель и понимание этого, это то, что необходимо для объяснения дальше. Так устроена система.

Да ебааааать!!!! Они во втором классе таблицу умножения НАИЗУСТЬ учат!!!!! Они помнят, что два на три и три на два - одна фигня шесть сука! Ты тупой что ли?
GarnetFox 12 фев. 2018 г. в 19:48
Шутник  •  На сайте 10 лет
2
Кратче, если надо узнать, сколько литров взяли, то хоть 5*2 хоть 2*5, результат будет один и тот же, взяли 10 литров. А если мы разбираем, кто и куда пришел побухать, то это проза и к математике оно отношение имеет достаточно слабое:)

Это сообщение отредактировал GarnetFox - 12 фев. 2018 г. в 19:49
VicBeard 12 фев. 2018 г. в 19:48
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (avtksis @ 12.02.2018 - 19:13)
кг * на банки

По вашей "логике" получим "килограммобанки", что чушь.
Умножаются кг просто на КОЛИЧЕСТВО (банок или фиганок - дело десятое) и получаем КГ.
Или КОЛИЧЕСТВО на КГ, что тоже правильно!
Цитата
+ писать комменты к каждому действию для понимаю происходящего.

Нужно писать физические размерности величин (где они есть) и следить именно за этим, а не за порядком умножения.
Цитата
Так что норм все, так было, есть и  так будет!!!)

Так не было никогда. Если так будет, то печально.
mnr1 12 фев. 2018 г. в 19:49
Шутник  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 18:08)
А ты зайди к этой училке и надавай пощёчин с каждым ударом повторяя: от перестановки! Местами! Множителей! Произведение! Не! Меняется!

Это в школьной алгебре не меняется.

А так задаваемая операция может быть некоммутативной - тогда еще как меняется.
Uglurk 12 фев. 2018 г. в 19:49
Всея Рука  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (shutnik78 @ 12.02.2018 - 19:46)
да от перемены множителей произведение не меняется и ответ численно верный, но раз ищутся килограммы, то и надо килограммы умножать на количество банок...

Ебаааать! Выяснили уже, что банка весит два кг!!!! Ты по-любому умножаешь кг на кг!!!!
Uglurk 12 фев. 2018 г. в 19:51
Всея Рука  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (mnr1 @ 12.02.2018 - 19:49)
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 18:08)
А ты зайди к этой училке и надавай пощёчин с каждым ударом повторяя: от перестановки! Местами! Множителей! Произведение! Не! Меняется!

Это в школьной алгебре не меняется.

А так задаваемая операция может быть некоммутативной - тогда еще как меняется.

Да ну нах! Приведи пример!
CtrlX 12 фев. 2018 г. в 19:51
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)
А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется? upset.gif

Сумма не меняется. А вот результат меняется очень даже.
И нас именно так учили, не знаю чему учили вас.
Hiten 12 фев. 2018 г. в 19:52
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (caxap666 @ 12.02.2018 - 19:19)
Это все хуйня, ебанутые кони блядь.
Как я дожил до сегодняшнего дня, закончил физмат класс, диплом физика, проработал инженером без этого сокравенного знания о перестановке множителей?

Дожили до сегодняшнего дня и тупо не можете понять, что логика с множителями используется только для 1-4 классов. При чем тут ваш физмат и диплом?

В начальной школе этому учили СОВЕТСКИХ школьников по СОВЕТСКИМ учебникам, неожиданно, правда? Просто никто уже нихрена не помнит, чему там учили в младших классах.

Это сообщение отредактировал Hiten - 12 фев. 2018 г. в 19:55
realtek1985 12 фев. 2018 г. в 19:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Likhoslav @ 12.02.2018 - 18:28)
Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 18:25)
Цитата (Likhoslav @ 12.02.2018 - 18:23)
Размерность берется по первому сомножителю.
Если результат в кГ, то килограммы и надо умножать. На количество банок, может быть, еще на какие-то коэффициенты и поправки.
Ребенка учат считать и записывать правильно.
Училка права.

Это где такое мракобесие написано? В методичках полуграмотных сотрудников минобра? Они к математике не имеют никакого отношения.

Мракобесие - получить в итоге полтора землекопа.
Ваших детей готовят к пониманию более сложных рассчетов.
Но вы же умнее всего минобра и наверняка при ребенке позволяете себе оскорблять за глаза учителя....
Вот это настоящее мракобесие - даже не пытаться понять..

Софистика натуральная. Последователи плоской земли.
Еще со школы все знают, что умножение — математическая операция двух аргументов (множителей), результатом которой является новое число произведение.
А эти ваши "множимое" и "сомножители" - софизмы. Извратили натуральную классическую математику.
Если надо решать задачи на логику - так блять вводите отдельный предмет, не ебите мозги детям и не извращайте фундаментальные науки.

Это сообщение отредактировал realtek1985 - 12 фев. 2018 г. в 19:53
Яхонтовый 12 фев. 2018 г. в 19:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 19:03)
Может быть. Но в конце концов меня-таки этому научили. И научили без всяких глупостей с множимыми. А огромное количество вполне взрослых людей в этой теме, ничего не смущаясь, продолжает твердить про умножение килограммов на банки.

Может быть стоит покопаться в памяти и поискать старые учебники в сети, сильно удивишься. Я одно время тоже думал, что никаких множимых и множителей у меня не было в начальной школе. Как сильно я ошибался :) http://fremus.narod.ru/java/h01/mat283.html Это учебник математики 3 класс, там тоже есть про множители и множимое.

А это 72 год http://fremus.narod.ru/java/h01/mat272.html и там множимые с множителями

А это 1 класс !!! 1963 год http://fremus.narod.ru/java/h01/arif163.html И таки шо мы там видим ? Взять 5 раз по 2 ягоды =2*5. Т.е. множимые и множители.

Кто ты, где и когда ты учился ? :D

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 12 фев. 2018 г. в 19:54
lses 12 фев. 2018 г. в 19:54
Балагур  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (IgorNeZloy @ 12.02.2018 - 19:19)
Нахватаю шпал, но фиг с ними. )
Умножение. Умножить одно число n (множимое) на другое целое число m (множитель) - значит повторить множимое n в качестве слагаемого m раз.
Если следовать этому правилу, в ответе задачи твоей дочки получатся не кг, а банки. 10 банок.

где размерность???? РАЗМЕРНОСТЬ!!!! блят!!!

откуда такие тупые берутся непонятно - тоже видимо жертва ЕГЭ

не получатся там банки, потому что умножаются размерные величины:
умножается 2 кг/банка (килограмм ПОДЕЛИТЬ на банки) на 5 банок - сокращая банки сверху и снизу = получается 10 кг
хоть какой стороной ставь эти значения - 10 килограмм!

Это сообщение отредактировал lses - 12 фев. 2018 г. в 20:00
VicBeard 12 фев. 2018 г. в 19:54
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Lem0nti @ 12.02.2018 - 19:40)
Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)
А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется? upset.gif

Учили. Но прежде чем ребёнок сможет правильно понять это, выстраивается система из множимого и множителя. Множимое и множитель и понимание этого, это то, что необходимо для объяснения дальше. Так устроена система.

Это просто затуманивание мозгов и больше ничего. Оглупляет детей до состояния, когда формализм полностью подавляет мысль.
mnr1 12 фев. 2018 г. в 19:54
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 19:51)
Цитата (mnr1 @ 12.02.2018 - 19:49)
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 18:08)
А ты зайди к этой училке и надавай пощёчин с каждым ударом повторяя: от перестановки! Местами! Множителей! Произведение! Не! Меняется!

Это в школьной алгебре не меняется.

А так задаваемая операция может быть некоммутативной - тогда еще как меняется.

Да ну нах! Приведи пример!

умножение матриц А и В: А*В не равно В*А
dimaKoSev 12 фев. 2018 г. в 19:55
Юморист  •  На сайте 9 лет
6
Цитата (shutnik78 @ 12.02.2018 - 19:46)
да от перемены множителей произведение не меняется и ответ численно верный, но раз ищутся килограммы, то и надо килограммы умножать на количество банок...

я смотрю тут у людей и с физикой были очевидно проблемы были, потому как у них

кг * штуки получаются штуки.
штуки * кг получаются кг.
и по той же логике:

v*t = t, скорость умноженная на на время, стало быть должна давать что? "правильно", скорость. Ведь скорость она первая идёт.

Только
м\с * с = м, а не м\с.

И также килограммы в 1 банке (далее кг\банке)

кг\банки * банки = кг.

И
банки * кг\банки = кг.

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12 фев. 2018 г. в 19:55
CtrlX 12 фев. 2018 г. в 19:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (FunMate @ 12.02.2018 - 18:17)
Цитата (Orion17 @ 12.02.2018 - 18:06)
Что и тебе про формализацию задач, множители и множимое рассказывать?

А как тогда быть с формулировкой " От перемены мест слагаемых сумма не меняется?"

У тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе. Но есть нюанс... ©
Yubikiri 12 фев. 2018 г. в 19:55
Юморист  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (CtrlX @ 12.02.2018 - 18:51)
Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)
А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется? upset.gif

Сумма не меняется. А вот результат меняется очень даже.
И нас именно так учили, не знаю чему учили вас.

То есть 2*3 не равно 3*2? gigi.gif Вы в своем уме?
Uglurk 12 фев. 2018 г. в 19:56
Всея Рука  •  На сайте 9 лет
-3
Цитата (mnr1 @ 12.02.2018 - 19:54)
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 19:51)
Цитата (mnr1 @ 12.02.2018 - 19:49)
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 18:08)
А ты зайди к этой училке и надавай пощёчин с каждым ударом повторяя: от перестановки! Местами! Множителей! Произведение! Не! Меняется!

Это в школьной алгебре не меняется.

А так задаваемая операция может быть некоммутативной - тогда еще как меняется.

Да ну нах! Приведи пример!

умножение матриц А и В: А*В не равно В*А

Ебать! Откуда матрицы в третьем классе
Яхонтовый 12 фев. 2018 г. в 19:57
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (VicBeard @ 12.02.2018 - 19:54)
Цитата (Lem0nti @ 12.02.2018 - 19:40)
Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)
А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется? upset.gif

Учили. Но прежде чем ребёнок сможет правильно понять это, выстраивается система из множимого и множителя. Множимое и множитель и понимание этого, это то, что необходимо для объяснения дальше. Так устроена система.

Это просто затуманивание мозгов и больше ничего. Оглупляет детей до состояния, когда формализм полностью подавляет мысль.

Да-да, проклятая современная школа, хотя чей-то я, и Советская школа этим грешила, я там выше ссылки приводил 63,72 и 87 годы, везде есть "затуманивание мозгов и больше ничего" Клятый совок, никак мы из-за него из тумана не выйдем lol.gif
VicBeard 12 фев. 2018 г. в 19:57
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 19:49)
Выяснили уже, что банка весит два кг!!!! Ты по-любому умножаешь кг на кг!!!!

Это где?
Chudachka 12 фев. 2018 г. в 19:58
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Младшие школьники, которые слабы в математике, часто отвечают надо "перемножить", "Нет? Значит "разделить", тоже нет? значит "вычесть".
Для них логики задачи вообще не существует. Поэтому их и приучают к записи "что умножить" и "на сколько раз", чтобы вникли в суть задачи. Что именно яблоки перемножаются и ничего более.
А взрослые родители умничают.
2+2=22 тоже правильный ответ. brake.gif Это вам любой программист подтвердит. И что тоже школьнику скажете, что такой ответ возможен?
Короче, не умничайте. cheer.gif

Это сообщение отредактировал Chudachka - 12 фев. 2018 г. в 19:59
realtek1985 12 фев. 2018 г. в 19:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 19:53)
Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 19:03)
Может быть. Но в конце концов меня-таки этому научили. И научили без всяких глупостей с множимыми. А огромное количество вполне взрослых людей в этой теме, ничего не смущаясь, продолжает твердить про умножение килограммов на банки.

Может быть стоит покопаться в памяти и поискать старые учебники в сети, сильно удивишься. Я одно время тоже думал, что никаких множимых и множителей у меня не было в начальной школе. Как сильно я ошибался :) http://fremus.narod.ru/java/h01/mat283.html Это учебник математики 3 класс, там тоже есть про множители и множимое.

А это 72 год http://fremus.narod.ru/java/h01/mat272.html и там множимые с множителями

А это 1 класс !!! 1963 год http://fremus.narod.ru/java/h01/arif163.html И таки шо мы там видим ? Взять 5 раз по 2 ягоды =2*5. Т.е. множимые и множители.

Кто ты, где и когда ты учился ? :D

Ну и сам посмотри свои ссылки - и найди про множимое.
Я тебе даже помогу ))

Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования
Krog 12 фев. 2018 г. в 19:58
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Как же заебали эти "иксперды". Ебучий безграмотный электорат, который восторженно повторяет мантру, даже не пытаясь вникнуть в цель.

Учебный процесс - это ПРОЦЕСС. Где знания приходят последовательного и какие-то более ранние постулаты отменяются, вместе с вводом новых понятий.

Учитель правильно старается, чтобы ученик с самого начала ВНИКАЛ, что он умножает не просто абстрактное 5 на абстрактное 2, чтобы получить абстрактное 10.
Он берёт 2 _килограмма_ 5 раз, чтобы получит 10 _килограммов_.

Да, можно менять множитель и множимое, но смысл правки не в этом.
Я бы уточнил у ребёнка и учителя только одну вещь - делался ли акцент на сохранении позиций или нет заблаговременно.

Chameleonco 12 фев. 2018 г. в 19:58
Юморист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Pravdоrub @ 12.02.2018 - 21:15)
Это минимум 3 тема которую я видел и уже сто раз разжевывали про умножение в младших классах.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic561032.html
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1691708.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1735906.html

А вот тут поясняется от составителя учебника почему так надо
https://www.kazan.kp.ru/daily/26065/2973249/

Цитата
- Для каждого, кто хоть немного понимает в математике, очевидно, что при решении этой задачи правильно записывать именно 2 х 9, - сказала Белошистая. - В начальной школе ученики многого не знают, поэтому для них действуют свои правила. Например, они никогда не раскрывают скобки, а сначала выполняют действие внутри них, они не переносят слагаемые через знак «равно». Тут та же история. Писать надо именно так, потому что эта запись читается как «по два взять девять раз». Позже они научатся переставлять множители, но пока должны делать именно так, чтобы лучше понять суть умножения.

Согласен. Исходя из опыта работы, вспоминая свои первые дела и обучение, понимаю, что можно было так и так, и быстрее, и лучше, но заставляли делать именно последовательно. Ибо тогда нихуя бы не догнал, почему именно так.
JIuCa 12 фев. 2018 г. в 19:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 19:53)
Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 19:03)
Может быть. Но в конце концов меня-таки этому научили. И научили без всяких глупостей с множимыми. А огромное количество вполне взрослых людей в этой теме, ничего не смущаясь, продолжает твердить про умножение килограммов на банки.

Может быть стоит покопаться в памяти и поискать старые учебники в сети, сильно удивишься. Я одно время тоже думал, что никаких множимых и множителей у меня не было в начальной школе. Как сильно я ошибался :) http://fremus.narod.ru/java/h01/mat283.html Это учебник математики 3 класс, там тоже есть про множители и множимое.

А это 72 год http://fremus.narod.ru/java/h01/mat272.html и там множимые с множителями

А это 1 класс !!! 1963 год http://fremus.narod.ru/java/h01/arif163.html И таки шо мы там видим ? Взять 5 раз по 2 ягоды =2*5. Т.е. множимые и множители.

Кто ты, где и когда ты учился ? :D

Это бесполезно, в таких темах, обычно кучкуются двоечники, им доказать ничего не возможно. Про множимое и множитель они просто не слышали - прогуляли.

Страшнее другое, что они теперь упорно вдалбливают своим детям, что училка - дура и придирается...
Uglurk 12 фев. 2018 г. в 19:59
Всея Рука  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (VicBeard @ 12.02.2018 - 19:57)
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 19:49)
Выяснили уже, что банка весит два кг!!!! Ты по-любому умножаешь кг на кг!!!!

Это где?

В задаче выше выясняется, вычислением, что в банке два кг
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 505 605
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 65  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх