Вот он с другой стороны. Видна вся ручная работа. В то время как К. Данн говорил о каких-то сверхточностях, которые даже нашей промышленности не снились. Да, махина огромная.
Еще одно мнение по поводу вместилища Кроходилохотеповского)
"Саркофаг он всегда был и есть саркофаг, а погребальная камера всегда была и есть погребальная камера, где этот саркофаг находится. В самом деле, иногда и саркофаг и погребальную камеру могут вырезать из отдельного блока, в Среднем царстве это было! Но от этого саркофаг не будет называться погребальной камерой..."
Роман Орехов: египтолог, археолог, К.и.н., научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН, член Международной ассоциации египтологов, автор книги "Мир строителей пирамид. Эпоха Древнего царства".
"Саркофаг он всегда был и есть саркофаг, а погребальная камера всегда была и есть погребальная камера, где этот саркофаг находится. В самом деле, иногда и саркофаг и погребальную камеру могут вырезать из отдельного блока, в Среднем царстве это было! Но от этого саркофаг не будет называться погребальной камерой..."
Роман Орехов: египтолог, археолог, К.и.н., научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН, член Международной ассоциации египтологов, автор книги "Мир строителей пирамид. Эпоха Древнего царства".
Без обид, но прочитав это, не могу решить какую премию вручить - разрываюсь между медалью Капитана Очевидность и Виталика Косноязычного. Остается лишь добавить: "...а погребальная камера не станет саркофагом"
Коли чуть серьезней, то данной цитатой с таким же успехом можно аргументировать и мою точку зрения.
Имеем по факту кусок скалы зарытый в землю с двумя выдолбленными нишами, внутренний объем ниш МНОГО МЕНЬШЕ самого объема скалы.
С таким же успехом на ровной скалистой поверхности можно выдолбить нишу , поместить туда саркофаг и заявить, что ниша со скалой и есть внешний саркофаг, просто очень большой.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 20 июл 2018 в 01:36
Отметим одну небольшую, но интересную деталь. Еще в 2012 году, экспедицией Джеймса Вестермана было обнаружено цилиндрическое отверстие, расположенное в северо-восточной части квадратного углубления в полу центрального "острова" Осириона. По этому поводу имеется ряд промежуточных гипотез, но точное назначение отверстия пока не определено. Направление оси отверстия ориентировано на север.
представьте, собираются жители города в 10 тыс. жителей (максимум 30 тыс. - это мегаполис для европы того времени) и решают построить великолепный готический собор.
приглашают архитектора, рассматривают проект и решают строить.
и что, спросите вы, где тут схожесть?
а в том, что такой собор построить просто НЕРЕАЛЬНО.
и даже не в технологиях дело (хотя и в них тоже), а тупо в количестве рабочих сил, материала, средств, денег, наконец.
а они строят! им по хрену, бог поможет.
и строят 20 лет, 50 лет, с перерывами более века, а то и два-три. прикинь?
Если жители мегаполиса того времени решат все вместе строить - спрашивается кто их в это время будет кормить, одевать и главное постоянно поставлять инструменты в больших объёмах?
Цитата
и даже не в технологиях дело (хотя и в них тоже), а тупо в количестве рабочих сил, материала, средств, денег, наконец.
А вот с технологиями всё намного сложнее. Технологии нельзя просто так взять неоткуда. Технологии развиваются десятилетиями, веками и тесячелетиями. Для того что-бы например сделать хоть какую-то пилу для дерева которой можно было бы пилить постоянно и не точить через 5 минут работы - так вот всего лишь для одной пилы нужны уже технологии производства металла, а учитываю что качественная сталь состоит из многих легирурующих элементов - уже нужна будет какая-то геологоразведка, и технологии добычи этих элементов из руды. То есть технологии в одной какой-то отрасли просто невозможны без развитых технологий в другой. И просто так взять собраться всему городу и "родить" технологии - ну невозможно это...
Это сообщение отредактировал ISA333 - 20 июл 2018 в 10:36
Всё шо можно передвинуть в виде ящика - то саркофаг (даже если ящик составной) Всё шо построено из конструктивных элементов типа блоков или выдолблено в материковой скале (т.е. нельзя передвинуть) с ящиком (саркофагом) внутри - то камера.
Но это не точно Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 20 июл 2018 в 18:34
Гранитная погребальная камера в пирамиде Джосера, которую не редко и называют саркофагом. Т.е. по сути, саркофаг общий простой термин для "пожирателей тел"
Это сообщение отредактировал Senmuth - 20 июл 2018 в 19:13
Гранитная погребальная камера в пирамиде Джосера, которую не редко и называют саркофагом. Т.е. по сути, саркофаг общий простой термин для "пожирателей тел"
Кстати, а её (гранитную камеру) вскрывали? Что там внутри, известно?
представьте, собираются жители города в 10 тыс. жителей (максимум 30 тыс. - это мегаполис для европы того времени) и решают построить великолепный готический собор.
приглашают архитектора, рассматривают проект и решают строить.
и что, спросите вы, где тут схожесть?
а в том, что такой собор построить просто НЕРЕАЛЬНО.
и даже не в технологиях дело (хотя и в них тоже), а тупо в количестве рабочих сил, материала, средств, денег, наконец.
а они строят! им по хрену, бог поможет.
и строят 20 лет, 50 лет, с перерывами более века, а то и два-три. прикинь?
Если жители мегаполиса того времени решат все вместе строить - спрашивается кто их в это время будет кормить, одевать и главное постоянно поставлять инструменты в больших объёмах?
Цитата
и даже не в технологиях дело (хотя и в них тоже), а тупо в количестве рабочих сил, материала, средств, денег, наконец.
А вот с технологиями всё намного сложнее. Технологии нельзя просто так взять неоткуда. Технологии развиваются десятилетиями, веками и тесячелетиями. Для того что-бы например сделать хоть какую-то пилу для дерева которой можно было бы пилить постоянно и не точить через 5 минут работы - так вот всего лишь для одной пилы нужны уже технологии производства металла, а учитываю что качественная сталь состоит из многих легирурующих элементов - уже нужна будет какая-то геологоразведка, и технологии добычи этих элементов из руды. То есть технологии в одной какой-то отрасли просто невозможны без развитых технологий в другой. И просто так взять собраться всему городу и "родить" технологии - ну невозможно это...
лично я бы вам посоветовал просто хотя бы почитать историю развития обычных электрических лампочек не только сам путь их производства от сверхсложных дорогих кустарных моделей к стандарту с вольфрамовой спиралью и стоящие копейки, но и то как дорогие, кратко, ненадежные, производимые голыми руками из говна палок освещали целые города и европейские столицы, особенно если обратиться к конкурентам и предтечам Эдисона. основной прикол в том что если человек сам не может ничего делать руками, то он и понять не может как можно было это сделать
Всё шо можно передвинуть в виде ящика - то саркофаг (даже если ящик составной) Всё шо построено из конструктивных элементов типа блоков или выдолблено в материковой скале (т.е. нельзя передвинуть) с ящиком (саркофагом) внутри - то камера.
Но это не точно
если выдолблено в дне (путь и в отдельном блоке) то это приямок погребальной камеры камеры, но не сама камера - т.е. отдельный конструктивный элемент а будет ли в нём саркофаг это уже дело десятое
Всё шо можно передвинуть в виде ящика - то саркофаг (даже если ящик составной) Всё шо построено из конструктивных элементов типа блоков или выдолблено в материковой скале (т.е. нельзя передвинуть) с ящиком (саркофагом) внутри - то камера.
Но это не точно
если выдолблено в дне (путь и в отдельном блоке) то это приямок погребальной камеры камеры, но не сама камера - т.е. отдельный конструктивный элемент а будет ли в нём саркофаг это уже дело десятое
Нихуя не понял. Попробуем по-другому: Камера (комната, помещение), как правило относительно большая и в неё можно войти через некий вход/проход/дверь. В саркофаг (ящик с покойником) так войти нельзя - там мало свободного пространства и нет прохода во внутрь.
Склеп - камера или саркофаг? Склеп - это помещение/камера. Внутри него саркофаг/гроб с покойником. По аналогии.
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 20 июл 2018 в 21:33
Всё шо можно передвинуть в виде ящика - то саркофаг (даже если ящик составной) Всё шо построено из конструктивных элементов типа блоков или выдолблено в материковой скале (т.е. нельзя передвинуть) с ящиком (саркофагом) внутри - то камера.
Но это не точно
если выдолблено в дне (путь и в отдельном блоке) то это приямок погребальной камеры камеры, но не сама камера - т.е. отдельный конструктивный элемент а будет ли в нём саркофаг это уже дело десятое
Нихуя не понял. Попробуем по-другому: Камера (комната, помещение), как правило относительно большая и в неё можно войти через некий вход/проход/дверь. В саркофаг (ящик с покойником) так войти нельзя - там мало свободного пространства и нет прохода во внутрь.
Склеп - камера или саркофаг? Склеп - это помещение/камера. Внутри него саркофаг/гроб с покойником. По аналогии.
CHEKIST111
так то моё мнение по этому схоже с твоим, но не я инициатор спора это Senmuth и Раздумьe развлекаются с терминологией а влезать меж титанами истории мне не позволяет отсутствие соответствующего образования но есть современный вариант строительный вариант обзывания того варианта на который напирает Раздумьe - приямок, что и предлагаю и снимает вопросы по терминологии (потому как назначение приямка может быть любое, как и конструктив) и им вроде цапаться не за что
лично я бы вам посоветовал просто хотя бы почитать историю развития обычных электрических лампочек не только сам путь их производства от сверхсложных дорогих кустарных моделей к стандарту с вольфрамовой спиралью и стоящие копейки, но и то как дорогие, кратко, ненадежные, производимые голыми руками из говна палок освещали целые города и европейские столицы, особенно если обратиться к конкурентам и предтечам Эдисона.
Вот и типичный пример как историки пытаются переписать уже задокументированную историю всего каких-то 150 лет лишь для того что бы доказать что технологии это якобы ничто. Естественно это они могут доказывать только для тех кто не усвоил школьной программы и в жизни ничего не делал - это и есть их "клиент".
Цитата
основной прикол в том что если человек сам не может ничего делать руками, то он и понять не может как можно было это сделать
Основной прикол как раз в том что создать лампу накаливания стало возможным лишь после развития технологий в промышленности так как в таких лампах использовали вольфрам. Но господин историк утверждает что лампы делали на коленках из говна и палок и освечивали они хорошо европейские столицы? Естественно говорится в таком тоне дескать делали хорошие лампы и без технологий - ведь было? Конечно было вот лампы эти были не накаливания, а газорозрядные как всем известная свеча Яблочкова. И для извотовления свечи Яблочкова технологиии не нужны - просто берутся два графитовых стержня и заливаются в глину которая потом отжигается (приблизительно так) , а к стержням подключаются провода - вот и вся лампа. Вот такое вот манипулирование - берутся в кучу лампы накливания и газорозрядные и делаестя общий "правильный" вывод...
Всё шо можно передвинуть в виде ящика - то саркофаг (даже если ящик составной) Всё шо построено из конструктивных элементов типа блоков или выдолблено в материковой скале (т.е. нельзя передвинуть) с ящиком (саркофагом) внутри - то камера.
Но это не точно
не понял ваше определение. все что можно перевернуть саркофаг? нет?
тогда далее, все что можно перевернуть "в виде ящика". беда в том, что эта фигня перевернутой не выглядит и не является ящиком - это кусок скалы с выдолбленными в ней нишами.
берем энциклопедический словарь Ожегова (любой другой тоже), читаем: САРКОФАГ (греч. sarkophagos - букв. - пожиратель мяса), гроб, небольшая гробница из дерева, камня и др. материалов, нередко украшенная росписью, скульптурой.
становится понятным, что саркофагом в толковом словаре считается нечто отделанное именно снаружи, возможно украшенное. т.е. ты прав - именно ящик, но обработанный снаружи для восприятия, как саркофаг.
вот, млин, что бывает, когда с утра не проснувшись толком пишешь ответ. )) чуток переформулирую, шоп был понятней невнятный текст, что я написал выше.
не понял ваше определение? все что можно передвинуть - саркофаг? нет?
тогда уточним, все что можно передвинуть и имеет вид ящика? нет, любой ящик не годится, только созданный для хранения умершего тела.
тогда снова переформулируем:
все что можно передвинуть, создано для хранения покойного и имеет вид ящика без входа-выхода, вне зависимости от количества блоков.
стоп, под это определение подходит любая погребальная камера, если вход в камеру сверху, что собственно не редкость вовсе.
кстати, далее именно камера Себекхотепа не выглядит и не является ящиком - это кусок скалы с выдолбленными нишами, чей объем много меньше обьема скалы.
далее: берем энциклопедический словарь Ожегова (любой другой тоже), читаем: САРКОФАГ (греч. sarkophagos - букв. - пожиратель мяса), гроб, небольшая гробница из дерева, камня и др. материалов, нередко украшенная росписью, скульптурой.
становится понятным, что саркофагом в толковом словаре считается нечто отделанное именно снаружи, возможно украшенное. т.е. ты прав - именно ящик, но обработанный снаружи для восприятия, именно как саркофаг. нет обработки, это кусок породы с нишей внутри, а не саркофаг ни разу.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 21 июл 2018 в 03:50
Хнумхотеп, мастер гробничных дел, стоял перед своим господином. — У меня для тебя новое задание, - сказал Себекхотеп. - Помнишь как устроена погребальная камера в пирамиде величайшего Хафра? Там саркофаг утоплен в пол гробницы. Несмотря на то, что сегодняшние каноны допускают только стоящие над поверхностью саркофаги, я желаю, чтобы мой саркофаг был в полу моей гробницы. — Технически это возможно, — молвил Хнумхотеп. — Поэтому ты у меня и зодчий, - похвалил архитектора Себекхотеп. — Это даже будет и рациональнее, - продолжал зодчий, - если саркофаг будет стоять ниже уровня пола гробницы, то нужно ли нам обрабатывать внешние боковые стороны и наносить снаружи сакральные молитвенные формулы в честь тебя Великого, мой господин? — Какой ты наблюдательный! - воскликнул Себекхотеп. Но Хнумхотеп стоял опустив глаза, будто был в чем-то виноват. — А вот и не надо нам лишних затрат - сказал Себекхотеп. - Мы лучше создадим саркофаг побольше размером, как раз в каменоломне Джебель-эль-Ахмаре, [прости что это арабское название из будущего], есть подходящая глыба для этого. — Внешние стороны мы не будем делать, — подхватил Хнумхотеп. - Ведь саркофаг мы забутуем в основании погребальной камеры. Их и не видно будет. А кроме того, мы быстрее закончим гробницу, до того, как Вы... — Эээ, еще рано об этом! — Молчу, мой господин... — Ну вот и славно, дуй в Джебель-эль-Ахмар... и плетку не забудь для своих работников!
И она все таки больше похожа на склеп (камера), чем на саркофаг. Но как ни крути, пожиратель тел. А вот что внутри, так я давно задавался вопросом и искал фото.
И она все таки больше похожа на склеп (камера), чем на саркофаг. Но как ни крути, пожиратель тел. А вот что внутри, так я давно задавался вопросом и искал фото.
Фигасе! Не вскрывали, значит?! Тоже не видел никаких новостей на эту тему... Там может Джосер лежит себе спокойненько неразграбленный, а мы даже и не в курсе... Валера, а у египтологов не спрашивал за эту тему?
все что можно передвинуть, создано для хранения покойного и имеет вид ящика без входа-выхода, вне зависимости от количества блоков.
стоп, под это определение подходит любая погребальная камера, если вход в камеру сверху, что собственно не редкость вовсе.
Куда ты (давай на ты?) передвинешь погребальную камеру? Саркофаг передвинуть можно, а камеры смонтированы так, что представляют собой комнату внутри некой конструкции в виде пирамиды или вырублены в скале. Как и куда можно передвинуть комнату внутри этой конструкции?
Цитата
кстати, далее именно камера Себекхотепа не выглядит и не является ящиком - это кусок скалы с выдолбленными нишами, чей объем много меньше обьема скалы.
Ну почему же? Весьма похоже. Я когда впервые увидел известные фото, ни разу не усомнился что передо мной саркофаг. Ни единой мыслишки про какую-то камеру не проскочило. Не утверждаю само собой, что я мерило всего и вся, просто рассказываю о своих впечатлениях. У кого-то возможно они (впечатления) совсем иные. Вполне допускаю, что кто-то, глядя на фото емкости Себекхотепа внезапно подумал: "ого! нихуясебе! камера!" Но не я.
Лично я имхую, что это такой апгрейд саркофагов. Новый стиль. С необработанными внешними гранями. Все подобные саркофаги, насколько мне известно, сделаны именно из кварцита (кварцитопесчаника). Значит, в какой-то промежуток времени была мода именно на такой вид саркофагов из этого материала.
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 21 июл 2018 в 20:45
И она все таки больше похожа на склеп (камера), чем на саркофаг. Но как ни крути, пожиратель тел. А вот что внутри, так я давно задавался вопросом и искал фото.
Фигасе! Не вскрывали, значит?! Тоже не видел никаких новостей на эту тему... Там может Джосер лежит себе спокойненько неразграбленный, а мы даже и не в курсе... Валера, а у египтологов не спрашивал за эту тему?
Скорее всего вскрывали, узнавал как-то, но пока ничего не могу сказать. Информации у меня нет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com