Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный

Цитата (lokijuhy @ 6.11.2018 - 16:07)

Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 15:57) Цитата (Waranum @ 6.11.2018 - 14:48) Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 14:30) Есть сцена с убийством сына, Странно, я почему то думал что всем и даже дебилам уже известно, что ни какого убийства(отцом) не было. Не знаю, что вам известно, но как историк скажу, что в отечественной (что в советской, что в российской) историографии нет единства касательно причины смерти царевича. Это во-первых. Во-вторых, в российской истории есть очень много легенд, которые не подтверждаются наукой, но при этом они находят свое отражения в произведениях искусства. Как например, встреча Дмитрия Донского и Сергия Радонежского перед Куликовской битвой. Историки склонны считать, что это легенда, рожденная много позже тех лет и в реальности встречи не было. Тем не менее историки не бегают с пеной у рта и не кричат "Этого не было!" Эмоции легче продать. Ну вот как это звучит - у Ивана Четвёртого был сын и по каким-то причинам умер в молодом возрасте. Цепляет? Не особо. А вот так если - кровавый тиран Иван Грозный в припадке ярости кинжалом убивает собственного сына. Цепляет? Ещё как. Сразу интересно, что же это за идиот за такой. Но это опасный путь, этак можно большую часть исторических событий пересмотреть и окажется что одни события выдуманы/преувеличены зато здорово отвлекают внимание от других исторических событий.

Как сделал ты,написав про увеличение государства в 30 раз.Правда? - Нет.Народ повёлся? - повёлся.

Цитата (MIshkinasevere @ 6.11.2018 - 15:10)

Кино снимут в лучших традициях постсоветской России? О том, как Иван Грозный ел детей репрессированных?

Лично расстреливал из затинной пищали...

Но, вроде, как выше пишут, царь помре во второй серии и не показан как кровожадный упырь. И сериал таки про Бориску.

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:10)

То, что заложил Иван 3, внук не только не просрал, но и расширил и укрепил фундамент.

вдвое страну увеличил

Наверное посмотрю. Если сняли так же хорошо, как скажем: Графиня де Монсоро или Петербургские тайны будет интересно, а вот если опять сделали ставку не на сюжет, а на красивую картинку, то жаль.

Цитата

Ну проиграл, и что? А крымчаков в битве при Молодях разбил, осколки Золотой орды добил и присоединил.

Прям лично взял и разбил? Или его там и близко не было?
А воеводу который при Молодях командовал, Иван и потом и казнил.
Опять же помнится, там еще Менгли Гирей к Москве подъезжал и в итоге как-то нехорошо получилось.
Похоже, в коментах десант с тупичка высадился.

Цитата

Как сделал ты,написав про увеличение государства в 30 раз.Правда? - Нет.Народ повёлся? - повёлся.

Да ладно... Там вроде почти сразу кто-то заметил и написал, что "в 30 раз" - явно перебор. Не знаю, насколько надо было хуи в школе пинать, что бы на это повестись. Я просто отнесся как к описке или гиперболе, мол "значительно". Вдвое - это, конечно, не в 30 раз, но тоже ого-го.

aab2910

Цитата

Посмотрел начало, после голых баб переключил. Клюква, пустышка, имхо.

В то время не могло быть голых баб?

а-а, так вот что вчера шло по "россии" я переключил на секунду, но смотреть не стал. уныло показалось.

7Март7

Цитата

Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...

Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.

Цитата

Прям лично взял и разбил? Или его там и близко не было?

А что, крымчаки материализовались из воздуха, а русские войска попадали на них десантом с неба? Так-то "разбивать" - не единственный аспект работы царем. Его основная работа - решать кто, сколько и куда, чем это оплатить, и кто этим будет руководить. Воротынский и Хворостинин действовали по приказу и плану царя.

Цитата

А воеводу который при Молодях командовал, Иван и потом и казнил.

И в чем логика сего пассажа? Ну казнил. Через несколько лет. А вот после битвы, за успехи весьма пожаловал землями и должностями.

Цитата

Опять же помнится, там еще Менгли Гирей к Москве подъезжал и в итоге как-то нехорошо получилось.

Ну так-то Менгли Гирей помер за 15 лет до рождения Ивана...

Цитата

Похоже, в коментах десант с тупичка высадился.

А вы откуда высадились?
Это сообщение отредактировал Japansgod - 6 ноя 2018 в 16:54

Цитата (alfеr @ 6.11.2018 - 16:23)

Прям лично взял и разбил? Или его там и близко не было? А воеводу который при Молодях командовал, Иван и потом и казнил. Опять же помнится, там еще Менгли Гирей к Москве подъезжал и в итоге как-то нехорошо получилось. Похоже, в коментах десант с тупичка высадился.

А за что казнил? Мне просто интересно. Там вроде не один воевода был. Второй спокойно пережил Ивана Грозного и умер своей смертью.

Менгли Гирей - это который умер до рождения Ивана Грозного, или который родился после смерти Ивана Грозного?

Цитата (ashum @ 6.11.2018 - 15:58)

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 14:09) Цитата (Bartolomiu @ 6.11.2018 - 13:46) Цитата (lokijuhy @ 6.11.2018 - 13:05) "деятели искусств" Ивана IV всё время каким-то полоумным преподносят. А при нём была создана 1-я в истории России армия (до него бояре своих людишек давали за деньги, или не давали, если цена была не та), территория страны увеличена в 30 раз и много чего ещё. Как полоумный мог всё это сделать? Кстати, он, как и Сталин, много читал. А ещё у него было отличное чувство юмора и он любил прикалываться над своими подручными, тем же Курбским или Васькой Грязным. И хотя первый его предал, а второй по дурости своей в плен попал, не опускался до откровенного пренебрежения и унижения. А чувство юмора, как мы знаем - это признак ума. Так же он был великим князем, а значит человеком военным, высшим чином в местнической системе и вёл себя, и одевался соответственно. Да там одно письмо шведскому королю чего стоит! Чисто по царским понятиям Иван Васильевич бедного шведа так разложил, аж переживать начинаешь при чтении... Трололо по-царски: "А если ты хочешь присвоить титулы и печати нашего царского величества, так ты, обезумев, можешь, пожалуй, и государем вселенной назваться, - да кто тебя послушает?" И финальное фаталити: А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся." Представляю, как бедный швед обтекал... Я надеюсь, вы понимаете, что текстов Иван 4 никаких не писал сам ? Всё делали дьяки и бояре - такие вещи государь только давал указание составить, утверждал и подписывал. Знаменитую денежную реформу при Иване 4 также провела и воплотила в жизнь его мать - Елена Глинская. Про приращение земель Великого княжества московского - Иван 4 тут действовал по составленному и указанному ему пути дедом - Иваном 3 "Великим". Вот это действительно была Историческая фигура с большой буквы в истории нашей страны. Именно Иван 3 был по настоящему "Великим", именно он воплотил в жизнь начальные замыслы Ивана Данииловича "Калиты" по объединению земель вокруг Москвы, создав такой задел в пути создания страны - которым ещё долго пользовались властьдержащие государи. А имя Ивана 4 больше "раскручено" в историческом плане, если так можно выразиться сейчас. Конечно, он правил долго, наведя на своих русских людей такой ужас и террор, о котором раньше и помыслить неможно было. Как можно было оставить разорённую опричниной и поборами страну, не оставив наследников власти (а это было в то время наиважнейшим стабилизирующим фактором), проиграть Ливонскую войну и в конце своём впасть в религиозное безумие - ища в нём спасение и прощение ?

А ничего что у Иван Васильевича было 5 сыновей и три дочери????? И что сын Федор правил 14 по моему лет???7 А уж по какой такой причине в нарушение законов статистики и логики большинство детей во младенчестве умерло к сожалению ни одна прокуратура нынче не доищется.

Цитата (AnTim @ 6.11.2018 - 09:51)

Если сериал правдиво расскажет нашу историю - я только за! И неважно, кто будет сниматься.

это сериал!!! СЕ-РИ-АЛ!!!!
он не может рассказывать "правдивую историю". Ведь художественное произведение, ну ёма-ё!!!! :)

вам надо документалки про это искать, если хотите...ну или в архивы, иначе останетесь неудовлетворены.

зы. а фильм "гладиатор" вам как, подошёл? ну, в смысле правдивости, соответствия с историей, вот это всё...
а есть много таких примеров.
Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 6 ноя 2018 в 16:59

Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35)

7Март7 Цитата Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ... Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.

Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права.

Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.

Цитата (Сократ @ 6.11.2018 - 10:02)

Цитата Безруков отлично играет многие роли. Есенина сыграл потрясающе просто. Шта?! По вашему великий поэт в реальности выглядел упоротым, орущим и плачущим в фирменном безруковском стиле дол..бом?! По сабжу....предыдущий опыт подобных картин не оставляет надежд. На мой взгляд 90% не попадание в образ.

А ты думал, что он со своим другом Яшкой Блюмкиным, который убил немецкого посла Мирбаха, розы нюхал?)
Бухали до зеленых соплей.

похрен на заработок поеду домой смотреть кино

Цитата

А за что казнил? Мне просто интересно.

Я так понимаю, там точно неясно. Достоверных сведений о смерти Воротынского нет. По слухам, вроде как царю донесли то ли о заговоре, то ли о колдовстве, пытка донос подтвердила и среди подозреваемых оказался князь. А потом царь его вроде как лично запытал до смерти. Но слухи эти происходят от Курбского, который судя по всему был знатный пиздобол и в тот момент не первый год обретался во вражеской Польше строча всякие гадости про царя и страну.

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:53)

Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35) 7Март7 Цитата Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ... Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет. Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права. Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.

Йошкин кот, вот где то встречалось что в семействе Демидовых (которые на Урале заводы держали) приблизительно в это время мама держала все в ежовых рукавицах. И решала те вопросы которые ей вроде по "Домострою" не положено.

Знаете, есть одна простая истина, которую часто забывают.
А истина это такая: судить о том, что произошло даже 50 лет назад, не то что 500, с современных позиций - это лицемерие.
Иван Грозный был сыном своего времени.
Как и его отец, Василий Третий.
Как и его дед, Иван Третий Великий.
Все они были безжалостны и жестоки к своим врагам.
Но попадись они в руки своих врагов, те бы отплатили им также.
Это был Трудный Век Российского Царства - с 1462 по 1613 год.
Век объединения Руси, век крепостного права, век Смуты.
Это сообщение отредактировал Flakzwilling - 6 ноя 2018 в 17:07

Цитата (GarfildOLD @ 6.11.2018 - 17:05)

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:53) Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35) 7Март7 Цитата Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ... Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет. Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права. Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях. Йошкин кот, вот где то встречалось что в семействе Демидовых (которые на Урале заводы держали) приблизительно в это время мама держала все в ежовых рукавицах. И решала те вопросы которые ей вроде по "Домострою" не положено.

Напомните пожалуйста еще раз про Демидовых на Урале ... да еще и примерно в то же время ???????

Вы Петра Первого с Иоанном Васильевичем не спутали ли ?

По поводу Глинской ...если мне не отшибло память любовник у нее шибко шустр был ... и до власти охоч.... а ширма, она и в африке - ширма.

Бля! Безрукову еще Ленина осталось сыграть и будет полный комплект.
Как заебала его постно-благообразная физиономия.

Цитата (ironfinger @ 6.11.2018 - 17:16)

Бля! Безрукову еще Ленина осталось сыграть и будет полный комплект. Как заебала его постно-благообразная физиономия.

Жизнь надо прожить так, чтобы после твоей смерти тебя захотел сыграть Безруков ... но не сыграл ©

Цитата (7Март7 @ 6.11.2018 - 17:15)

Цитата (GarfildOLD @ 6.11.2018 - 17:05) Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:53) Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35) 7Март7 Цитата Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ... Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет. Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права. Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях. Йошкин кот, вот где то встречалось что в семействе Демидовых (которые на Урале заводы держали) приблизительно в это время мама держала все в ежовых рукавицах. И решала те вопросы которые ей вроде по "Домострою" не положено. Напомните пожалуйста еще раз про Демидовых на Урале ... да еще и примерно в то же время ??????? Вы Петра Первого с Иоанном Васильевичем не спутали ли ? По поводу Глинской ...если мне не отшибло память любовник у нее шибко шустр был ... и до власти охоч.... а ширма, она и в африке - ширма.

Не спорю что мог и перепутать время. Но мне кажется версия, что умная женщина из за спины мужа рулит, вполне имеет право на жизнь.

Собственно да я лоханулся. Действительно при Петре Первом это было. Вот же я... ((((((

Спасибо, что просветили. Буду смотреть. Историю люблю, а смутное время - одна из самых интересных тем в нашей истории. Надеюсь будет лучше чем "София".

Цитата (ironfinger @ 6.11.2018 - 17:16)

Бля! Безрукову еще Ленина осталось сыграть и будет полный комплект. Как заебала его постно-благообразная физиономия.

Хуле