Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный

Кино снимут в лучших традициях постсоветской России? О том, как Иван Грозный ел детей репрессированных?

Ну и молодцы, что сняли исторический телефильм, а то заебали со своими сериалами беспонтовыми - в главных ролях ноунеймы, время действа "от Ильича до Ильича". А тут и период интересный, и актеры ого-го, декорации, костюмы.

Цитата (Чайники @ 6.11.2018 - 14:57)

Ключевский пишет,что сын умер через пять дней после ссоры от удара по голове,Карамзин о том,что сразу.Расхождение только в деталях.Позже,в 20 веке была высказана версия об отравлении Какие ещё версии?

Поскольку череп Ивана Ивановича не сохранился, версий можно строить много.
Ртуть - ну вот такие тогда были лекарства. По результатам вскрытия и обследования в 60-х у царевича были обнаружены следы третичного сифилиса

Да, раз много заинтересованных в истории - может вам будет интересно посмотреть, какие были в то время деньги

на фото слева направо серебряные "полушка", "денга" и "копейка"
спичка для масштаба

Первые четыре ушли легко...
Играют шикарно...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Milly @ 6.11.2018 - 09:49)

Вчера смотрел 1 серию. Годно! Маковецкого не узнал внешне, только голос был его. Но подумал просто он озвучивает. А оно вона как!

По голосу и узнается, в гриме.

Цитата

Какой-то рвотный рефлекс на него в последнее время - заколебал реально своими ужимками.

Заепали болезненные кинокритИны!Одного от Ходченковой мутит,второй блюет от Безрукова. Вам не кинЫ рецензировать надо,а бежать к гастроэнтерологам.

Подозреваю,что сериал годный получился.Будем посмотреть.

Цитата (Сократ @ 6.11.2018 - 10:15)

Цитата (rs110 @ 6.11.2018 - 10:10) Цитата (Сократ @ 6.11.2018 - 10:08) Я в  курсе, что Есенин про себя писал и про его образ жизни,но более мне известен однотипный актер Безруков,который все свои роли,будь это Есенин или командир пограничник проигрывает с душевным надрывом,ором и соплями. Ну, в этом сериале он пока не орет. В начале фильма даже на саблях дрался))) Я достаточно взыскательный зритель и не буду себе портить настроение очередной штамповкой. Наличие Мерзликина и Ходченковой с ярковыраженной современной внешностью не оставляет надежд. Маковецкий неплох как актер,но Иван Грозный и в реальности был Грозным и Сергей вряд ли потянет в моих глазах на эту роль.

Герасимов молодец! А у него ученики остались?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Mongoose79

Цитата

Есть сцена с убийством сына, но в ней Грозный показан совсем не так как на известной картине Перова.

Вообще-то Репина

Цитата

Одного от Ходченковой мутит

Не, но в бане на фоне дородных голых девок ее попка выглядела очень скромно.

Да, тут каждая серия на штук 200 бакинских минимум тянет, богато все сделано.
Или больше? Кстати, какие сейчас-то расценки на актеров ...

А я там в массовке снималась. Простите, Христа ради!

Цитата (Птицадятел @ 6.11.2018 - 15:30)

А я там в массовке снималась. Простите, Христа ради!

В бане(прости дурака грешного)?

Цитата (Птицадятел @ 6.11.2018 - 18:30)

А я там в массовке снималась. Простите, Христа ради!

Не в бане?

Цитата (Чайники @ 6.11.2018 - 15:34)

Цитата (Птицадятел @ 6.11.2018 - 15:30) А я там в массовке снималась. Простите, Христа ради! В бане(прости дурака грешного)?

Хуже - в погроме. Чуть бердышом в глаз не выхватила.

Цитата (oldcrazydad @ 6.11.2018 - 15:20)

Mongoose79 Цитата Есть сцена с убийством сына, но в ней Грозный показан совсем не так как на известной картине Перова. Вообще-то Репина

Пардон, конечно же Репина. Просто вчера были в Донском, и на могиле Перова в том числе. Кстати, там же Салтычиха лежит.

тоже вчера смотрел. Может у меня сложился стереотип, но после Мамонова в фильме "Царь", в образе Грозного вижу только его

Сразу скажу , мнение абсолютно имхо ... в смысле вообще ...
Первый "исторический" фильм от которого кровь потекла из глаз - Троя ... та которую захватили американцы)))
Дофига их было потом ... но того что я посмотрел вчера вечером ... ну вот, привлекло название, поскольку историю немножко знаю и искренне люблю, не смотря на то что считаю ее лженаукой )))... так вот, то что я посмотрел вчера с историческим фильмом имеет столько же общего сколько Сухоруков имеет со своим прототипом Малютой Скуратовым , напромню, между прочим высоким и крепким мужиком, бывшим сотником опричников и погибшим в первых рядах при шутрме ....
Охрененно эпично наверное выглядела бы эта картина в исполнении Сухорукова ... не менее эпично чем сцена в подвале ))))

Безруков в роли Годунова сыграл как обычно Безрукова в роли Годунова ...

Про абсурдность с исторической точки зрения поведения персонажей и их мягко скажем невнятность, даже говорить лень ...

В частности, столь желанная жена Безрукова изображающая потерю девственности порезанной ладошкой и чуть ли не загоняющая мужа под лавку - явный выкидыш феминистского движения, наверное забыла что на Руси 16 век, и Патриархат как уклад жизни имеет четкие и однозначные установки- Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...
Про картонных персонажей и натянутые на ... просто притянутые за уши диалоги рассказывать ? ... наверное не стоит.

Короче фильм отличный ))) Но тратить время на его просмотр можно только если впереди вечность.

Цитата (Waranum @ 6.11.2018 - 14:48)

Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 14:30) Есть сцена с убийством сына, Странно, я почему то думал что всем и даже дебилам уже известно, что ни какого убийства(отцом) не было.

Не знаю, что вам известно, но как историк скажу, что в отечественной (что в советской, что в российской) историографии нет единства касательно причины смерти царевича. Это во-первых.

Во-вторых, в российской истории есть очень много легенд, которые не подтверждаются наукой, но при этом они находят свое отражения в произведениях искусства. Как например, встреча Дмитрия Донского и Сергия Радонежского перед Куликовской битвой. Историки склонны считать, что это легенда, рожденная много позже тех лет и в реальности встречи не было. Тем не менее историки не бегают с пеной у рта и не кричат "Этого не было!"
Это сообщение отредактировал Mongoose79 - 6 ноя 2018 в 15:58

все образы копируются с картин, картины пишутся от балды, ибо писать их с икон нет смысла там все на одно лицо

вот например воссоздано настоящее лицо Ивана Грозного

Посмотрел начало, после голых баб переключил. Клюква, пустышка, имхо.

Цитата (ashum @ 6.11.2018 - 14:58)

Я надеюсь, вы понимаете, что текстов Иван 4 никаких не писал сам ? Всё делали дьяки и бояре - такие вещи государь только давал указание составить, утверждал и подписывал. Знаменитую денежную реформу при Иване 4 также провела и воплотила в жизнь его мать - Елена Глинская. Про приращение земель Великого княжества московского - Иван 4 тут действовал по составленному и указанному ему пути дедом - Иваном 3 "Великим". Вот это действительно была Историческая фигура с большой буквы в истории нашей страны. Именно Иван 3 был по настоящему "Великим", именно он воплотил в жизнь начальные замыслы Ивана Данииловича "Калиты" по объединению земель вокруг Москвы, создав такой задел в пути создания страны - которым ещё долго пользовались властьдержащие государи. А имя Ивана 4 больше "раскручено" в историческом плане, если так можно выразиться сейчас. Конечно, он правил долго, наведя на своих русских людей такой ужас и террор, о котором раньше и помыслить неможно было. Как можно было оставить разорённую опричниной и поборами страну, не оставив наследников власти (а это было в то время наиважнейшим стабилизирующим фактором), проиграть Ливонскую войну и в конце своём впасть в религиозное безумие - ища в нём спасение и прощение ?

Ага, дьяки да бояре такие пассажи использовали в официальных переписках, как, например, в переписки по освобождению Василия Грязного, ближайшего подручного Ивана Грозного. Где он ему говорит, что надо было меньше ротозейничать, да лучше по сторонам смотреть, тогда бы и не взяли тебя в плен. Такое безответственное поведение свойственно лишь девкам, так что посиди в плену да подумай над своим поведением.
На что Васька, кстати, не растерялся и предложил, раз уж такое дело, может я тут в Крыму послом поработаю пока. Т.е. настолько был зарепрессирован и объят ужасом за свою дальнейшую судьбу, что не стал сразу сдавать секреты, явки, пароли татарам, а предложил поработать. Естественно Иван Грозный счёл это несусветной чушью, но через несколько лет всё таки выкупил Ваську, не иначе, чтобы на кол посадить, зажарить и съесть.

Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 15:57)

Цитата (Waranum @ 6.11.2018 - 14:48) Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 14:30) Есть сцена с убийством сына, Странно, я почему то думал что всем и даже дебилам уже известно, что ни какого убийства(отцом) не было. Не знаю, что вам известно, но как историк скажу, что в отечественной (что в советской, что в российской) историографии нет единства касательно причины смерти царевича. Это во-первых. Во-вторых, в российской истории есть очень много легенд, которые не подтверждаются наукой, но при этом они находят свое отражения в произведениях искусства. Как например, встреча Дмитрия Донского и Сергия Радонежского перед Куликовской битвой. Историки склонны считать, что это легенда, рожденная много позже тех лет и в реальности встречи не было. Тем не менее историки не бегают с пеной у рта и не кричат "Этого не было!"

Эмоции легче продать. Ну вот как это звучит - у Ивана Четвёртого был сын и по каким-то причинам умер в молодом возрасте. Цепляет? Не особо. А вот так если - кровавый тиран Иван Грозный в припадке ярости кинжалом убивает собственного сына. Цепляет? Ещё как. Сразу интересно, что же это за идиот за такой. Но это опасный путь, этак можно большую часть исторических событий пересмотреть и окажется что одни события выдуманы/преувеличены зато здорово отвлекают внимание от других исторических событий.
Это сообщение отредактировал lokijuhy - 6 ноя 2018 в 16:08

Цитата

Я надеюсь, вы понимаете, что текстов Иван 4 никаких не писал сам ? Всё делали дьяки и бояре - такие вещи государь только давал указание составить, утверждал и подписывал.

И что? Уверен что ВВП тоже обладает могучим штатом спичрайтеров и имиджмейкеров, однако в юморе и какой-никакой харизме ему не откажешь.

Цитата

Про приращение земель Великого княжества московского - Иван 4 тут действовал по составленному и указанному ему пути дедом - Иваном 3 "Великим". Вот это действительно была Историческая фигура с большой буквы в истории нашей страны. Именно Иван 3 был по настоящему "Великим", именно он воплотил в жизнь начальные замыслы Ивана Данииловича "Калиты" по объединению земель вокруг Москвы, создав такой задел в пути создания страны - которым ещё долго пользовались властьдержащие государи.

Никто вроде и не принижал заслуг Ивана 3. А по поводу задела и преемственности, любой государь, внезапно, чей-то преемник и пользуется чьим-то заделом. Вопрос в том, приумножит ли он этот задел или растеряет. То, что заложил Иван 3, внук не только не просрал, но и расширил и укрепил фундамент.

Цитата

А имя Ивана 4 больше "раскручено" в историческом плане, если так можно выразиться сейчас.

"Астрахань - брал. Казань - брал. Шпака - не брал." © Раскрученный Иван Васильевич только благодаря

Цитата

наведя на своих русских людей такой ужас и террор, о котором раньше и помыслить неможно было.

Из чего можно сделать заключение: "Курбский мертв, но дело его - живо!".

Цитата

Как можно было оставить разорённую опричниной и поборами страну

На что готова ради страны земщина, показала последующая смута и Семибоярщина. А страну разоряла не опричнина (которая суть попытка борьбы с охуевшим боярским кублом) а феодальные интересы аристократии, местничество и проблемы централизации. Аль вы по школьному учебнику вещаете, где сказано что опричнина плохо, а значит Иван плохой.

Цитата

не оставив наследников власти (а это было в то время наиважнейшим стабилизирующим фактором)

Центров планирования семьи тогда не было, генная инженерия была слаборазвита, а колдунства и молитвы имеют и тогда и сейчас низкую эффективность (на уровне плацебо). Какие дети родились, такие родились. Так-то 5 сыновей-наследников у него было. Один даже номинально поправил. Но не получилось, не фартануло... Тем более что гибель части детей имеют смутную подоплеку (Бориска мог помочь с переходом на тот свет).

Цитата

проиграть Ливонскую войну

Вести войну против всех и на два фронта - тяжело. Немцы не дадут соврать. Тут и "собака крымский царь" подсобил и конфедерация Литвы и Польши, которые вместе по мощи были сравнимы с Русским царством.

Да и суть претензии не понятна. Ну проиграл, и что? А крымчаков в битве при Молодях разбил, осколки Золотой орды добил и присоединил.

Цитата

и в конце своём впасть в религиозное безумие - ища в нём спасение и прощение ?

Посиди на троне 38 лет в условиях суеверного 16 века, в окружении жадных, склочных и жестоких бояр, отвечая за огромное государство и ведя войны по все направлениям (не забывая раскрывать заговоры, подлянки окружения и постоянно боясь за свою жизнь и жизнь родных), а мы на тебя и твой рассудок посмотрим. И не стоит мерить средневекового царя по меркам просвещенного 21 века. Они в 16 веке думали и рефлексировали иначе, чем сейчас. Это сейчас "главный" - это должность, сесть может любой. А тогда это было призванием. Царя спецом родили и воспитали для этой цели, все это было обосновано с религиозной точки зрения и ему все это с малых лет внушали и все на фоне постоянной грызни бояр и резни друг друга впотьмах. Тут роботом нужно быть что бы в здравом уме остаться.

Цитата

А я там в массовке снималась. Простите, Христа ради!

Давай автограф!