Пешка, не прошедшая в ферзи

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:45)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:33) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:26) Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 19:21) А кукурузники для чего на войне? Ты же специальный спец... Всегда знал, что: антисоветчик = клинический тупица. Сравни ЛТХ По-2 и К-12 да прослезись от убогости К-12. Ну и: Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч. есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч. какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.? Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? а есть отчёт у тебя испытаний по К-12 с бомбовой нагрузкой в 500 кг? он мог таскать такую нагрузку на таких слабых движках? или эта цифра дана расчётная? С бомбами не испытывался по ходу - там мелкие и не очень косяки поперли как на любой новой машине, поэтому скорее всего расчетная.

тогда зачем он нужен такой?

а ар-2 испытывали с 1500 кг? если да. то какая дальность с такой нагрузкой у него была?

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:51)

Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. Вздохнув... давным давно в далекой галак... на Сухом форуме был жесточайший Поликарпов-Яковлев-срачь, с выкладкой документов(люди спецом ездили в архивы!!!) из которых следует, что это далеко не так. И наиболее показательна в данном плане история создания .... Ла-5.

а с ла-5 что не так? он же был поставлен на поток. лучший ас союзников летал на лавочкине.

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 23:18)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:10) Цитата Ну-ну, поведай, для каких именно задач требовались в период ВОВ самолёты К-12? Странное заявление от летчика, хотя учитывая Ваш проффесионализм... Скажите, а как вы сравниваете СБ и К-12 , если это совершено разные самолеты по назначению ? Я же говорю, что не поймут. У них шоры на глазах, как у лошадей. Никакой фантазии. Именно поэтому немцы и били наших в первые годы войны. Потому что не видели, что сбоку у соседа происходит и не желали согласовывать с ним свои действия. Попробуй им задать вопрос попроще: почему во время войны одновременно воевали и кукурузники и штурмовики? Из их логики следует, что кукурузники были не нужны. Скорости меньше, бомбовой нагрузки никакой, а они воевали.

Только хотел написать что ты сей блинчик на замену ПО-2 хочешь предложить. А ты и сам разродился.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 12:13)

Ещё большим минусом Ар-2, это более слабое оборонительное вооружение. Четыре 7.62-мм пулемета ШКАС против двух носовых 12.7-мм пулемета УБК и четырех 7.62-мм пулеметов ШКАС у Пе-2 (в дальнейшем оборонительное вооружение усилили).

Это да, 7.62 не брали гарантировано немецкие самолёты уже к концу 41-го года.
Поэтому как и на наших, так и на ленд-лизовских менялись на 12.7, а потом и на 20мм пушки. Ещё можно было НУРСами, если очень близко самолёт противника, хотя, конечно, главное предназначение НУРСов была штурмовка техники и эшелонов

Это сообщение отредактировал ustasx - 29 дек. 2019 г. в 20:29

читаем:

Цитата

Бомбардировщик К-12 Калинина не имел хвоста. Первый в мире бесхвостый самолет был раскрашен под жар-птицу и летал в Москве на воздушном параде. Время менялось, теперь нужны были не самолетики для колхозников, а истребители для выпускников авиашкол, не роскошные гиганты с каютами класса люкс, а скоростные бомберы, способные пикировать почти до самой земли. Отсутствие хвостового оперения делало самолет быстрым, а воздушный стрелок на конце фюзеляжа получал идеальную позицию и полный обзор.

почему не прикладывается отчёт по испытаниям? почему причину отказа от таких схем надо искать самостоятельно, а не в "разоблачительных" статьях?

Цитата

Испытания показали невысокую эффективность вертикального оперения на малых скоростях, недостаточную устойчивость и управляемость. При создании этого самолета-"бесхвостки" удачно разрешен ряд проблем. Но недостаточная устойчивость пути, неустойчивость самолета при брошенных рулях и отсутствие масляно-пневматической амортизации шасси делают полеты на ВС-12К в недоведенном виде опасными. При синхронной работе моторов машина устойчиво и надежно сохраняет все режимы и легко управляется в полете. Габариты всего самолета слишком завышены. Особенно велик фюзеляж, который к тому же имеет плохую аэродинамику. Это сводит на "нет" все преимущества схемы "бесхвостка" в получении больших скоростей. Производственное оформление - удовлетворительное". Общий вывод: самолет ВС-2 даже при условии установки современных моторов и убирающегося шасси не будет лучше серийного самолета СБ. Решение: все работы по самолету ВС-2 немедленно прекратить как неперспективные, а высвободившиеся ресурсы направить на выпуск самолетов, необходимых ВВС РККА и имеющих перспективу.

что ещё есть по калинину:

Цитата

Осенью 1936 г., в связи с началом войны в Испании и обострением международной обстановки, принято решение прекратить на заводе № 18 все опытные работы и срочно запустить в серию новый дальний бомбардировщик Ильюшина ДБ-3. Однако Калинин, пользуясь своим положением главного конструктора, пытался продолжить работы по своим забракованным самолетам и построить малую серию ВС-2. Из-за этого план выпуска ДБ-3 был сорван, а находившиеся в подчинении Калинина инженерные службы завода № 18 оказались дезорганизованы. Руководство авиапромышленности пыталось найти компромисс, переведя Калинина с одиннадцатью сотрудниками на завод №88 в пос. Подлипки в Подмосковье, но приказ о переводе он не выполнил, требуя продолжения работ по К-12 и К-13. Из-за этого план выпуска ДБ-3 был сорван, а находившиеся в подчинении Калинина инженерные службы завода №18 оказались дезорганизованы. Для принятия экстренных мер по исправлению положения на заводе Накормата оборонной промышленности № 18 были привлечены органы госбезопасности. Директор завода №18 был снят с работы, а Калинин арестован и обвинен в умышленном переключении завода на экспериментальные работы, имея наименьший в отрасли процент проектов, доведенных до серийного производства. Документация на его и другие самолеты, за которую он был ответственным, оказалась в беспорядке, а вместо работы он занимался агитацией за свою машину.

покажите дело. к чему завывания про кровавый режим?

Цитата

Результаты испытаний самолета ВС-2 были подробно рассмотрены Заказчиком и на основании сравнения его тактико-технических данных с отечественными фронтовыми самолетами самолетами: Р-5 с мотором М-17; Р-Зет с мотором М-34; Р-10 с мотором М-25В; СБ с двумя моторами М-100А. Было установлено, что самолет К-12 конструкции Калинина: является худшим по максимальной скорости, уступая худшему из указанных самолетов в 1,1 раза, а лучшему – в 1,9 раза; является худшим по максимальной дальности, уступая худшему из указанных самолетов в 1,4 раза, а лучшему – в 3 раза; является лучшим по посадочной скорости, но при этом худшим по длине разбега, уступая худшему из указанных самолетов в 2,3 раза, а лучшему – в 2,6 раза; является худшим по максимальной бомбовой нагрузке, будучи равен худшему из указанных самолетов и уступая лучшему в 2 раза; является худшим по числу пулеметов, уступая худшему из указанных самолетов в 1,5 раза, а лучшему – в 2 раза, и хотя он имеет хорошие сектора обстрела вверх и в стороны, не защищен снизу, как самолет СБ. Подробные данные смотрите в таблице К-12 сравнение Общий вывод: самолет ВС-2 даже при условии установки современных моторов и убирающегося шасси не будет лучше серийного самолета СБ. В таком случае его вес вырастет и посадочные данные еще более ухудшатся. Преимущества в обзоре из кабин данных недостатков не окупают. В то же время самолет СБ имеет большие резервы для повышения летных данных. Решение: все работы по самолету ВС-2 немедленно прекратить как неперспективные, а высвободившиеся ресурсы направить на выпуск самолетов, необходимых ВВС РККА и имеющих перспективу.

и что делать на месте руководства ввс. нкап и прочих структур с таким самолётом?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 29 дек. 2019 г. в 20:37

Такие все стратеги, тактики и проныры, знают, что и как нужно было делать главнокомандующему и войскам 70 лет назад. Знают все характеристики, знают все возможности самолетов. Знают всю логистику и промышленные, производственные, людские возможности воюющей страны, знают всё, абсолютно всё. Знают все взаимоотношения всех со всеми. Знают кто какие задачи решал и на, что был способен. И могли бы допусти их к управлению страной за неделю урегулировать гражданскую войну, победить разруху, провести индустриализацию, поднять науку, поднять ВПК, подготовиться правильно к войне, выбрать правильные самолеты, войну закончить в воскресенье, а в понедельник полететь в космос. При этом не допустить ошибок, и врагов утихомирить увещеваниями, без репрессий.

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:52)

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 19:50) Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. И-185 и Су-6 были хорошими самолетами. Но они чуть чуть не успели к началу войны. А ставить на производство новые самолеты путем снижения даже на небольшое время количества выпускаемых самолетов, на это не шли. Там дело не в том хорошие или нет. Дело в ресурсах и личных плюшках.

Ну куда же без этого. Борьба за ресурсы шла жесточайшая. Такие изощренные многоходовки разыгрывались, что бы заполучить завод и наладить серийное прозводство своего самолета.

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:54)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:40) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:34) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:32) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:28) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:27) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:22) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:10) Странное заявление от летчика, хотя учитывая Ваш проффесионализм... Скажите, а как вы сравниваете СБ и К-12 , если это совершено разные самолеты по назначению ? Так в отличие от тебя убогого, я знаю, что самолёты со столь ничтожными ЛТХ несмотря на довольно мощную СУ даром нужны не были. Это ты давай думай, где их можно было приспособить. Я не должен ничего думать. Профессионал(на самом деле нет) должен сразу сказать для чего был создан этот самолет - ах да, ведь тогда всё блекотание про характеристики уходит в зрительный зал, вместе с очком.. так по какой программе создан К-12? почему наркомат обороны от него в итоге отказался и поставил на вооружение СБ-2? Наркомат отказался хотя бы потому, что это узкоспециализированная машина, и выделять завод для доводки и серийного производства слишком накладно. Далее про СБ - СБ уже производился и К-12 ему конкурентом не был, потому как совсем разные машины. да? а кто же был конкурентом К-12 с 200 км/ч? он ведь создавался по какой-то программе. Этот вопрос вне Вашей компетенции, раз уж Вы проотвечались сравниваяя К-12 с СБ. так ты. совеццкий долбаёб. же знаешь о программе к-12 и почему от него отказались тоже. расскажи.

Уже написал - вы потеряли нить повествования. хехехе

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:46)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:54) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:40) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:34) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:32) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:28) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:27) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:22) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:10) Странное заявление от летчика, хотя учитывая Ваш проффесионализм... Скажите, а как вы сравниваете СБ и К-12 , если это совершено разные самолеты по назначению ? Так в отличие от тебя убогого, я знаю, что самолёты со столь ничтожными ЛТХ несмотря на довольно мощную СУ даром нужны не были. Это ты давай думай, где их можно было приспособить. Я не должен ничего думать. Профессионал(на самом деле нет) должен сразу сказать для чего был создан этот самолет - ах да, ведь тогда всё блекотание про характеристики уходит в зрительный зал, вместе с очком.. так по какой программе создан К-12? почему наркомат обороны от него в итоге отказался и поставил на вооружение СБ-2? Наркомат отказался хотя бы потому, что это узкоспециализированная машина, и выделять завод для доводки и серийного производства слишком накладно. Далее про СБ - СБ уже производился и К-12 ему конкурентом не был, потому как совсем разные машины. да? а кто же был конкурентом К-12 с 200 км/ч? он ведь создавался по какой-то программе. Этот вопрос вне Вашей компетенции, раз уж Вы проотвечались сравниваяя К-12 с СБ. так ты. совеццкий долбаёб. же знаешь о программе к-12 и почему от него отказались тоже. расскажи. Уже написал - вы потеряли нить повествования. хехехе

нет. я всё сам уже выяснил. не увлекаюсь ударными машинами. интересен лишь б-25 и а-26. который потом станет б-26.

но про бомбовую нагрузка ар-2 в 1500 кг нет такого. откуда взяли цифру-не ясно.

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:55)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:45) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:33) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:26) Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 19:21) А кукурузники для чего на войне? Ты же специальный спец... Всегда знал, что: антисоветчик = клинический тупица. Сравни ЛТХ По-2 и К-12 да прослезись от убогости К-12. Ну и: Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч. есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч. какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.? Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? а есть отчёт у тебя испытаний по К-12 с бомбовой нагрузкой в 500 кг? он мог таскать такую нагрузку на таких слабых движках? или эта цифра дана расчётная? С бомбами не испытывался по ходу - там мелкие и не очень косяки поперли как на любой новой машине, поэтому скорее всего расчетная. тогда зачем он нужен такой? а ар-2 испытывали с 1500 кг? если да. то какая дальность с такой нагрузкой у него была?

1. Как зачем - есть куча задач кроме пиу-пиу и тыщь-пыщь для авиации. И для этих задач высокая скорость скорее минус чем плюс.

2. Если Шавров написал - то испытывали. Дальность нужно смотреть по результатам госиспытаний, которых у меня нет.

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:50)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:55) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:45) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:33) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:26) Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 19:21) А кукурузники для чего на войне? Ты же специальный спец... Всегда знал, что: антисоветчик = клинический тупица. Сравни ЛТХ По-2 и К-12 да прослезись от убогости К-12. Ну и: Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч. есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч. какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.? Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? а есть отчёт у тебя испытаний по К-12 с бомбовой нагрузкой в 500 кг? он мог таскать такую нагрузку на таких слабых движках? или эта цифра дана расчётная? С бомбами не испытывался по ходу - там мелкие и не очень косяки поперли как на любой новой машине, поэтому скорее всего расчетная. тогда зачем он нужен такой? а ар-2 испытывали с 1500 кг? если да. то какая дальность с такой нагрузкой у него была? 1. Как зачем - есть куча задач кроме пиу-пиу и тыщь-пыщь для авиации. И для этих задач высокая скорость скорее минус чем плюс. 2. Если Шавров написал - то испытывали. Дальность нужно смотреть по результатам госиспытаний, которых у меня нет.

и там к-12 проигрывал четырём машинам ввс ркка

нет. отчёта по испытаниям не приводится. а в самолётостроении (более поздней книге) такой нагрузки нет

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 20:44)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:52) Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 19:50) Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. И-185 и Су-6 были хорошими самолетами. Но они чуть чуть не успели к началу войны. А ставить на производство новые самолеты путем снижения даже на небольшое время количества выпускаемых самолетов, на это не шли. Там дело не в том хорошие или нет. Дело в ресурсах и личных плюшках. Ну куда же без этого. Борьба за ресурсы шла жесточайшая. Такие изощренные многоходовки разыгрывались, что бы заполучить завод и наладить серийное прозводство своего самолета.

Вот именно. Почему-то товагищи любители вздрочнуть на Шталенские времена забывают, что тот же Ла-5 был создан вопреки действиям НКАП при личной помощи главы обкома Горьковской области. хехехе

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 20:52)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:50) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:55) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:45) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:33) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:26) Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 19:21) А кукурузники для чего на войне? Ты же специальный спец... Всегда знал, что: антисоветчик = клинический тупица. Сравни ЛТХ По-2 и К-12 да прослезись от убогости К-12. Ну и: Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч. есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч. какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.? Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? а есть отчёт у тебя испытаний по К-12 с бомбовой нагрузкой в 500 кг? он мог таскать такую нагрузку на таких слабых движках? или эта цифра дана расчётная? С бомбами не испытывался по ходу - там мелкие и не очень косяки поперли как на любой новой машине, поэтому скорее всего расчетная. тогда зачем он нужен такой? а ар-2 испытывали с 1500 кг? если да. то какая дальность с такой нагрузкой у него была? 1. Как зачем - есть куча задач кроме пиу-пиу и тыщь-пыщь для авиации. И для этих задач высокая скорость скорее минус чем плюс. 2. Если Шавров написал - то испытывали. Дальность нужно смотреть по результатам госиспытаний, которых у меня нет. и там к-12 проигрывал четырём машинам ввс ркка нет. отчёта по испытаниям не приводится. а в самолётостроении (более поздней книге) такой нагрузки нет

1. каким конкретно?

2. тут верю, тут не верю, а тут рыбу заворачиваю.

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:56)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:51) Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. Вздохнув... давным давно в далекой галак... на Сухом форуме был жесточайший Поликарпов-Яковлев-срачь, с выкладкой документов(люди спецом ездили в архивы!!!) из которых следует, что это далеко не так. И наиболее показательна в данном плане история создания .... Ла-5. а с ла-5 что не так? он же был поставлен на поток. лучший ас союзников летал на лавочкине.

Просто охуительнейшая история его создания постанови ва серию вопреки решениям НКАП. хехехе

Цитата (Manager77 @ 29.12.2019 - 20:33)

Такие все стратеги, тактики и проныры, знают, что и как нужно было делать главнокомандующему и войскам 70 лет назад. Знают все характеристики, знают все возможности самолетов. Знают всю логистику и промышленные, производственные, людские возможности воюющей страны, знают всё, абсолютно всё. Знают все взаимоотношения всех со всеми. Знают кто какие задачи решал и на, что был способен. И могли бы допусти их к управлению страной за неделю урегулировать гражданскую войну, победить разруху, провести индустриализацию, поднять науку, поднять ВПК, подготовиться правильно к войне, выбрать правильные самолеты, войну закончить в воскресенье, а в понедельник полететь в космос. При этом не допустить ошибок, и врагов утихомирить увещеваниями, без репрессий.

На самом деле могут только рыбку съесть и сковородку не помыть - вершина стратегического таланта.

везде упоминается про 1500 кг в перегрузочном варианте. но никто не приводит фактические данные по такой нагрузке ар-2. 500 кг нормальная загрузка. когда на него подвешивали 6 фаб-250 неизвестно.

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:58)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:56) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:51) Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. Вздохнув... давным давно в далекой галак... на Сухом форуме был жесточайший Поликарпов-Яковлев-срачь, с выкладкой документов(люди спецом ездили в архивы!!!) из которых следует, что это далеко не так. И наиболее показательна в данном плане история создания .... Ла-5. а с ла-5 что не так? он же был поставлен на поток. лучший ас союзников летал на лавочкине. Просто охуительнейшая история его создания постанови ва серию вопреки решениям НКАП. хехехе

и он был в итоге поставлен не так ли?

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:54)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 20:52) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:50) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:55) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:45) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:33) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:26) Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 19:21) А кукурузники для чего на войне? Ты же специальный спец... Всегда знал, что: антисоветчик = клинический тупица. Сравни ЛТХ По-2 и К-12 да прослезись от убогости К-12. Ну и: Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч. есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч. какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.? Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? а есть отчёт у тебя испытаний по К-12 с бомбовой нагрузкой в 500 кг? он мог таскать такую нагрузку на таких слабых движках? или эта цифра дана расчётная? С бомбами не испытывался по ходу - там мелкие и не очень косяки поперли как на любой новой машине, поэтому скорее всего расчетная. тогда зачем он нужен такой? а ар-2 испытывали с 1500 кг? если да. то какая дальность с такой нагрузкой у него была? 1. Как зачем - есть куча задач кроме пиу-пиу и тыщь-пыщь для авиации. И для этих задач высокая скорость скорее минус чем плюс. 2. Если Шавров написал - то испытывали. Дальность нужно смотреть по результатам госиспытаний, которых у меня нет. и там к-12 проигрывал четырём машинам ввс ркка нет. отчёта по испытаниям не приводится. а в самолётостроении (более поздней книге) такой нагрузки нет 1. каким конкретно? 2. тут верю, тут не верю, а тут рыбу заворачиваю.

всё указано

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:54)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 20:52) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:50) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:55) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:45) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:33) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 19:26) Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 19:21) А кукурузники для чего на войне? Ты же специальный спец... Всегда знал, что: антисоветчик = клинический тупица. Сравни ЛТХ По-2 и К-12 да прослезись от убогости К-12. Ну и: Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч. есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч. какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.? Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? а есть отчёт у тебя испытаний по К-12 с бомбовой нагрузкой в 500 кг? он мог таскать такую нагрузку на таких слабых движках? или эта цифра дана расчётная? С бомбами не испытывался по ходу - там мелкие и не очень косяки поперли как на любой новой машине, поэтому скорее всего расчетная. тогда зачем он нужен такой? а ар-2 испытывали с 1500 кг? если да. то какая дальность с такой нагрузкой у него была? 1. Как зачем - есть куча задач кроме пиу-пиу и тыщь-пыщь для авиации. И для этих задач высокая скорость скорее минус чем плюс. 2. Если Шавров написал - то испытывали. Дальность нужно смотреть по результатам госиспытаний, которых у меня нет. и там к-12 проигрывал четырём машинам ввс ркка нет. отчёта по испытаниям не приводится. а в самолётостроении (более поздней книге) такой нагрузки нет 1. каким конкретно? 2. тут верю, тут не верю, а тут рыбу заворачиваю.

т.е. пока ар-2 не имеет превосходства над пе-2 в бомбовой нагрузке? данные по использованию 6 фаб-250 у тебя есть?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 29 дек. 2019 г. в 21:07

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:27)

Я не должен ничего думать. Профессионал(на самом деле нет) должен сразу сказать для чего был создан этот самолет - ах да, ведь тогда всё блекотание про характеристики уходит в зрительный зал, вместе с очком..

Громче, громче пукай болезный. В авиации разбираешься ты как свинья в музыке.
А самолёт оказался насколько дерьмовым, что даже скромный задел под утилизацию попал.

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29)

Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс?

Так давай, назови где это уёбище применять могли. А только пузыри носом надуваешь.

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 21:11)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:29) Опять Начпо скрипит потертым ачьком седлом. А вот такой вопрос - а где сказано, что К-12 это бомбардировщик? Ведь войсковой индекс у него ВС-2, верно? Как расшифровывается этот индекс? Так давай, назови где это уёбище применять могли. А только пузыри носом надуваешь.

бомбардировка, разведка, корректировка, связной самолёт. во всех применениях уступал другим машинам ввс ркка. поэтому он и не пошёл в серию.

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:53)

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 20:44) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:52) Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 19:50) Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. И-185 и Су-6 были хорошими самолетами. Но они чуть чуть не успели к началу войны. А ставить на производство новые самолеты путем снижения даже на небольшое время количества выпускаемых самолетов, на это не шли. Там дело не в том хорошие или нет. Дело в ресурсах и личных плюшках. Ну куда же без этого. Борьба за ресурсы шла жесточайшая. Такие изощренные многоходовки разыгрывались, что бы заполучить завод и наладить серийное прозводство своего самолета. Вот именно. Почему-то товагищи любители вздрочнуть на Шталенские времена забывают, что тот же Ла-5 был создан вопреки действиям НКАП при личной помощи главы обкома Горьковской области. хехехе

т.е. это не правильно делать всё для фронта. всё для победы? "это меня не касается. у меня рабочий день окончен. пойду пить пивас". так следовало воевать?

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 21:06)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 20:58) Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 19:56) Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:51) Цитата (MaxxOltt @ 29.12.2019 - 19:41) Меланхолично... Чем больше я читаю, тем чаще закрадывается мысль - в серию, в СССР пошли те самолеты, которые были нужны и возможны именно в СССР. Было довольно много самолетов лучше тех же Пе-2 или Ил-2, но лица принимавшие решения о запуске того или иного самолета, были явно умнее нас, за счет хотя бы обладания большей информацией. Можно было в условиях войны годами возится с доводкой каких-нибудь И-185/Су-8/Ар-2/Ер-2 и выпустить их потом сотнями, а можно выпускать тысячами Ил-2/Пе-2/Як-1 ИМХО. Вздохнув... давным давно в далекой галак... на Сухом форуме был жесточайший Поликарпов-Яковлев-срачь, с выкладкой документов(люди спецом ездили в архивы!!!) из которых следует, что это далеко не так. И наиболее показательна в данном плане история создания .... Ла-5. а с ла-5 что не так? он же был поставлен на поток. лучший ас союзников летал на лавочкине. Просто охуительнейшая история его создания постанови ва серию вопреки решениям НКАП. хехехе и он был в итоге поставлен не так ли?

Да, но нет.

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 21:09)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 19:27) Я не должен ничего думать. Профессионал(на самом деле нет) должен сразу сказать для чего был создан этот самолет - ах да, ведь тогда всё блекотание про характеристики уходит в зрительный зал, вместе с очком.. Громче, громче пукай болезный. В авиации разбираешься ты как свинья в музыке. А самолёт оказался насколько дерьмовым, что даже скромный задел под утилизацию попал.

Когда нечего сказать по существу , нужно сразу же оскорбить оппонента и заявить о его некомпетентности. Вот прямо как Вы сейчас сделали. хехехе