Как была уничтожена советская электроника

Ничего своего в СССР не было, все было скопировано от ракет и автоматов до электроники и игрушек. А сейчас даже скопировать не могут.

Цитата (НечтоИзСети @ 8.09.2020 - 22:48)

Цитата (MrBormotoon @ 8.09.2020 - 23:00) Че сегодня день простыней? Цитата По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Три канала и пассатижи!!! У нас и в городе был телевизор и на даче. И у обоих целые ручки ПТК, а не плоскогубцы. И мне трудно представить, каким нужно быть криворуким гоблином, чтобы это сломать.

По праздникам их включали?

Армянские конденсаторы уничтожили советскую электронику:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

К сожалению, тут многие забывают ключевой момент. Даже если бы советские разработки и качество не уступало бы западному и японскому (возможно точечно это где-то и было), все равно это ничего, к сожалению, с точки зрения экономики, не значило. Ключевой фактор - это, к сожалению для промышленности СССР, себестоимость. Можно и полную х-ню продавать - найдется покупатель по цене. Но! Себестоимость любого, подчеркну - любого творения плановой экономики в области от машиностроения до электротехники, вне зависимости от качества проигрывала мировым конкурентам, как выяснилось после падения "железного занавеса" и прихода конкурентов, когда производители лишились госзаказа и госфинансирования. Раздутость и неэффективность основных фондов, раздутость ФОТ, дурная логистика и т.д. и т.д. Потому это все от станков ЧПУ и Москвичей до аудиотехники умерло сразу, и не сильно мучаясь. А металлургия, химия и нефть остались. Первый передел сырья-с.

Просто заслушаешься - вроде всё было, но оказывается экономика не та...
А был автомобиль Москвич который много раз участвовал в гонках автомобилей одной ценовой категории.
И тут оказалось что рыночные экономики якобы развитых стран не способны сделать конкурента Москвича в цене...
Оказывается всё с точностью до наоборот.

Цитата (BaalBes @ 9.09.2020 - 00:49)

в это нужно вкладывать очень большие деньги. При том деньги, которые если и окупятся, то через несколько десятков лет. А в современной России это нахер никому не нужно. Проще по-быстрому напилить на старость внукам и съебаться.

вот это пожалуй главное и касается абсолютно всего бизнеса в РФ, поэтому в РФ нет нормального маркетинга, достойной рекламы, хороших идей, продуманного и протестированного на фокус группах дизайна.
Сейчас у бизнеса 2 задачи.
1. впарить свою идею/товар/услугу
2. заплатить за процесс реализации как можно меньше (налогов, зп, аренды, оборотных средств, и т п)

а задачи у людей
1. не светится что умеют делать это, т.к. нагрузят но не заплатят
2. стараться больше экономить своей энергии
3. стараться попадать туда, где больше платят и кто скорее всего завтра не развалится.

Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 00:49)

Знаете главная проблема советской электроники? - люди и начальники которые выполняли команды нельзя было делать больше или лучше чем задано новые идеи вообще воспринимались в штыки (не твое дело, тебе чем сказали заниматься) главное правило - работает? не трогай. и в мыслях не было что это надо улучшать и развивать. поэтому такие вещи как пульт управления, радиотелефон воспринимались как инопланетная и ненужная техника. Проблема была только в рукоодвтве. Почему ушли на запад заворыкин, сикорский, бахметов а ту историю про технологию стелс помните, ее придумал случайно русский военный инженер  Петр Яковлевич Уфимцев которому поставили задачу улучшить характеристики РЛС, он сказал про открытие начальству, начальство ему за это выговор сделало. но потом В сентябре 1990 года Уфимцев в качестве «приглашенного профессора» поехал работать в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе (США), на факультете Electrical Engineering [8]. Там же, в США, Уфимцев начинает сотрудничать с военно-промышленной компанией «Northrop Grumman Corporation» (Нортроп Грумман Корпорейшен) и участвует в создании стратегического бомбардировщика B-2

Дык в этом беда планового хозяйства. Оно на словах поощряет новаторство, а по факту - это ненужный никому геморрой. Рисково, дорого, пиздец как нервно. Выгорит - никто не похвалит, успех себе припишут. А пролетишь с внедрением новаторства (что очень вероятно) - пиздец карьере. А в конкурентной экономике собственник постоянно должен рисковать и вкладывать в ризёч энд девелопмент/исследования и развитие чтобы хотя бы остаться на плаву.И своих работников пиздить и мотивировать на что-то такое вот эдакое. Которого пока ни у кого нет. и вваливать бабки - авось выстрелит. Это трындец как геморройно и большинство фирм зажмуриваются. Вот Нокиа чуток тупанула, хули, лидер рынка, можем себе позволить - и где та Нокиа? А в промышленности СССР включая оборонку плановый подход применялся десятилетилетиями во всех областях. От обучения и фундаментальной науки до прикладных исследований и производства. Что привело к отставанию в 80-х в технологиях, ислледованиях и... ну.. к примеру производству элементарной базы - микросхем, транзисторов и т.д. Соответственно + общая неэффективность организации производства - высокая себестоимость единицы и моральное устаревание - крах в свободном рынке в 90-е. Все логично. И кто в этом виноват?

Это сообщение отредактировал alloys - 9 сен. 2020 г. в 01:23

Некоторым альтернативномыслящим отмечу - даже если уровень технологий СССР и отставал от передовых капстран, то полюбэ это стократно лучше, чем не иметь вообще своего и сидеть жопой на каплях с нефтегазопотоков, принадлежащих десятку олигархов. :dont:

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alloys @ 9.09.2020 - 00:44)

К сожалению, тут многие забывают ключевой момент. Даже если бы советские разработки и качество не уступало бы западному и японскому (возможно точечно это где-то и было), все равно это ничего, к сожалению, с точки зрения экономики, не значило. Ключевой фактор - это, к сожалению для промышленности СССР, себестоимость. Можно и полную х-ню продавать - найдется покупатель по цене. Но! Себестоимость любого, подчеркну - любого творения плановой экономики в области от машиностроения до электротехники, вне зависимости от качества проигрывала мировым конкурентам, как выяснилось после падения "железного занавеса" и прихода конкурентов, когда производители лишились госзаказа и госфинансирования. Раздутость и неэффективность основных фондов, раздутость ФОТ, дурная логистика и т.д. и т.д. Потому это все от станков ЧПУ и Москвичей до аудиотехники умерло сразу, и не сильно мучаясь. А металлургия, химия и нефть остались. Первый передел сырья-с.

Мало того, и себестоимость аналогичной продукции на разных заводах отличалась в 2-3 раза! У кого-то (обычно у рижан, ВЭФ и им.Попова) - продуманная оптимальная схема, самые качественные детали из доступной номенклатуры, невысокая себестоимость - и все гоняются за "Спидолой" или "Салютом"... У кого-то (уж не вспомню, статьи в "Радио" были и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х...) - схема ПТУшного уровня, чрезмерное кол-во деталей невысокого качества, зашкаливающая себестоимость - и все магазины и склады завалены никому не нужным барахлом...

но ордена, почётные грамоты и премии получали все заводы!

Цитата (master8424 @ 8.09.2020 - 22:57)

Список советских телевизионных марок ещё более впечатляет: Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

Они все выпускали один (два, три, пять - не столь важно) телевизор с разными названиями.

Цитата (ISA333 @ 9.09.2020 - 00:58)

А был автомобиль Москвич который много раз участвовал в гонках автомобилей одной ценовой категории.

Это наверное тот москвич участвовал в гонках, на котором мы на скорости 80 с гравийки в овраг улетели . 412-й вообще на дороге не стоял, даже копейка была в разы лучше.

Цитата (minuch @ 9.09.2020 - 00:58)

Армянские конденсаторы уничтожили советскую электронику:)

Они уже не использовались с середины 80х. И их качество в целом не очень отличается от современного ширпотреба.

А сколько разработок под грифом "секретно" умерло на заводах ВПК так и не добравшись до массового потребителя и применения в той же бытовой электронике и техники, что могло бы составить серьёзную конкуренцию таким гигантам, как Sony и Panasonic, но нет, а вдруг шпионы технологии украдут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (master8424 @ 8.09.2020 - 22:57)

Список советских телевизионных марок ещё более впечатляет: Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит. По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый.

А толку с этих "марок", если они унифицированы, как жигули, и кишки везде одинаковы +/-? Просто, в разных коробочках. В чем превосходство над всем миром??

Список серий унифицированных телевизоров СССР

Вот, когда хлынули на рынок всякие Toshiba, Sanyo, Sony, GoldStar, вот тогда я и охуел с разнообразия.

(Ремонтом этой всей фигни занимался)

Это сообщение отредактировал Abrazina - 9 сен. 2020 г. в 01:05

Цитата (Pivosrakom @ 9.09.2020 - 01:03)

Цитата (ISA333 @ 9.09.2020 - 00:58) А был автомобиль Москвич который много раз участвовал в гонках автомобилей одной ценовой категории. Это наверное тот москвич участвовал в гонках, на котором мы на скорости 80 с гравийки в овраг улетели . 412-й вообще на дороге не стоял, даже копейка была в разы лучше.

Надо было в столба целиться - если автомобиль не стоит на дороге.

Да, Александров после закрытия "Рекорда" откатился к Александровской слободе при Иване Грозном. Из последних достижений мэра - платная автостоянка на ж/д вокзале, которую он держит и это общеизвестно. Т.е. чтобы встретить пассажиров с электрички, заплати за въезд. Формально закон не нарушается, но если вдуматься - тихий ужас.

Цитата (Nevius @ 9.09.2020 - 00:54)

ню-ню, а был в 1991 году конкурент этого? из возможностей: - при поиске следующей песни он мотает, находит паузу и начало следующей песни, но т.к. он уже секунду её "сам послушал" чтобы убедиться что это так и есть, то сразу отматывает обратно на пару секунд воспроизведения и тогда уже включает - сквозной канал, он одной головой пишет а второй сразу читает с плёнки, т.е. слышишь при настройке именно записанное уже на кассету, а не то что пришло с чего-то - калибровка под плёнку, опять же из-за 3х головок он пишет специальный свой сигнал и даёт возможность выровнять уровни каналов в идеал а потом уже писать что-нибудь

на японских аппаратах все вышеперечисленные достоинства появились примерно на 10 лет раньше, чем попало в СССР. О том и разговор.

Это сообщение отредактировал StepnoyVolk - 9 сен. 2020 г. в 01:07

Авторы твоих сраных 90ых поголовно сидят в Кремле сегодня. В лице всей питерской братвы.
Советская электроника была абсолютно неконкурентноспособной на рынке, ее участь была предрешена изначально. Размер кучи говна не меняет того факта что это говно.
Еще будут слезливые истории?

Цитата (eur @ 9.09.2020 - 01:04)

А сколько разработок под грифом "секретно" умерло на заводах ВПК так и не добравшись до массового потребителя и применения в той же бытовой электронике и техники, что могло бы составить серьёзную конкуренцию таким гигантам, как Sony и Panasonic, но нет, а вдруг шпионы технологии украдут.

эти разработки были проданы с потрохами в 90ых.
а откуда были такие резкие прорывы по вашму, и почему нет ни каких прорывов последние 10 лет...

Цитата (Макаронный @ 9.09.2020 - 00:57)

Ничего своего в СССР не было, все было скопировано от ракет и автоматов до электроники и игрушек. А сейчас даже скопировать не могут.

Да всё в этом мире скопировано так или иначе друг у друга, только у западных "партнёров" это называется купить лицензию, патент, и вперёд штампуют копии и никто не вякнет, что своего придумать не могут, они же деньги заплатили! А то что СССР был под вечными санкциями и лицензию просто не купишь, а ты попробуй разобрать как устроена микродеталь без чертежей и ничего как-то справлялись своими силами, может с отставанием, но минимальным, а то и на таком же уровне.

Мне 6 лет было, но я прекрасно помню, как меня родители в 1992 году просили каналы переключать на телевизоре, я вскакивал с дивана, подбегал к телеку, нажимал кнопку, бежал назад, выбранная телепрограмма не нравилась, меня просили опять, я опять бежал и т.д. А потом мы купили Sharp 20" с пультом, который работает до сих пор. А на советском даже тюльпанов не было - как видак подключать?

Цитата (StepnoyVolk @ 9.09.2020 - 01:06)

Цитата (Nevius @ 9.09.2020 - 00:54) ню-ню, а был в 1991 году конкурент этого? из возможностей: - при поиске следующей песни он мотает, находит паузу и начало следующей песни, но т.к. он уже секунду её "сам послушал" чтобы убедиться что это так и есть, то сразу отматывает обратно на пару секунд воспроизведения и тогда уже включает - сквозной канал, он одной головой пишет а второй сразу читает с плёнки, т.е. слышишь при настройке именно записанное уже на кассету, а не то что пришло с чего-то - калибровка под плёнку, опять же из-за 3х головок он пишет специальный свой сигнал и даёт возможность выровнять уровни каналов в идеал а потом уже писать что-нибудь на японских аппаратах все вышеперечисленные достоинства появились примерно на 10 лет раньше, чем попало в СССР. О том и разговор.

именно!

У отца в машине, в начале 90-х, был кассетник Blaupunkt - брат из Германии привез. С автореверсом, магнитным лифтом, поиском по паузам. При чем, можно было повторными нажатиями сразу две песни (или сколько раз подряд нажмешь) пропустить. Из нашего в то время были только задроченные "Гродно" и подобный хлам с дебильным лентотягом.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 9 сен. 2020 г. в 01:45

Цитата

Вот Никиа чуток тупанула, хули, лидер рынка, можем себе позволить - и где та Нокиа?

Нокиа там же где другие подобные бренды капроэкономики которых китайские товарищи слили в унитаз.

Цитата

Дык в этом беда планового хозяйства. Оно на словах поощряет новаторство, а по факту - это ненужный никому геморрой. Рисково, дорого, пиздец как нервно. Выгорит - никто не похвалит, успех себе припишут. А пролетишь с внедрением новаторства (что очень вероятно) - пиздец карьере. А в конкурентной экономики собственник постоянно должен рисковать и вкладывать в ризёч энд девелопмент чтобы хотя бы остаться на плаву. И своих работников пиздить и мотивировать на что-то такое вот эдакое.

А тут сюрпрайз - крупный собственник имеет лобби в верхах и в том числе в законодательных органах.
По этому на конкурентов посрать ему с большой горки. Нет никакой конкуренции в рыночной капроэкономике. Это миф.
Реальную конкуренцию им сделали лишь китайские товарищи.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 9 сен. 2020 г. в 01:17

Цитата (ISA333 @ 9.09.2020 - 00:58)

Просто заслушаешься - вроде всё было, но оказывается экономика не та... А был автомобиль Москвич который много раз участвовал в гонках автомобилей одной ценовой категории. И тут оказалось что рыночные экономики якобы развитых стран не способны сделать конкурента Москвича в цене... Оказывается всё с точностью до наоборот.

да, сделали неубиваемую модель и гнали её 24 года (1964-1988), слегка меняя несущественные элементы (фары, движки, обивку салона)...
при этом устроили внутреннюю конкуренцию между 2 заводами (АЗЛК Автопрома и ИЖМАШ Оборонпрома), не создали единый модельный ряд (седан; хечбэк; универсал/малый фургон; пикап/большой фургон), не обеспечили постоянное качество собранных машин, постоянная нехватка деталей и нарушения технологий сборки...
а уж про стандартизацию/унификацию/оптимизацию между Волгой, Ладой, Москвичами, Запорожцем и аффилированными с ними моделями... - нет, не слышали!

а ведь валюту зарабатывали!!! престиж страны поддерживали!!!

Это сообщение отредактировал Ленинбургъ - 9 сен. 2020 г. в 01:30

Столько всего написано, но никто не вспомнил такие слова - технологический процесс... Соблюдается технология - выпускаются вполне конкурентоспособные изделия... У империалистов не боги горшки обжигают - ловят обезьяну, отрубают хвост и сажают за конвейер... У транзистора три вывода, в плате - три отверстия... Запаяла... Контрольная операция.... Следующая обезьяна припаивает пару резисторов... Контрольная операция... А в итоге суперпуперское радиоизделие потому что инженера-технолога никто не обижает...

Цитата (maugli @ 9.09.2020 - 00:29)

Была электроника в СССР, но только военка, ширпотреб обеспечивался по остаточному принципу. Для примера две микрухи одного наминала, исполнения конец 70-х. Одна для регулировки оборотов двигателя кассетных магнитофонов, другая применялась в системах наведения.

и та, которая "в системах наведения" применялась ещё дохуя-где. Лично я много техники перечинил, и 133 серия микросхем запомнилась в светофорных контроллерах 70х годов выпуска.
И да, топикстартер про ВЭФ (VEF) рижский забыл. А там в 80х годах много что производили. И далеко не только магнитолы и телефоны. Тогда на ВЭФе 30000 работало. И магнитолы и телефоны делали примерно 5000 человек. Остальные занимались различной связной и телекоммуникационной техникой.
О звуковой(аудио)аппаратуре. Схемотехника советской бытовой аппаратуры была РАССЧИТАНА на применение компонентов с отклонениями параметров до 20%, ибо компоненты с 5% отклонениями шли на промэлектронику и военку, с 1% на электронную измерительную технику, и были компоненты с 0.1% отклонениями параметров. И это шло на ПРЕЦИЗИОННУЮ электронную измерительную аппаратуру.
Так вот, бытовая радиотехника, собранная на компонентах с 20% разбросом параметров, строго соответствовала параметрам по ГОСТам. Если по условиям ГОСТ диапазон частот 31,5 - 20000, то вне зависимости от параметров компонентов, на выходе аппарата есть 31,5 - 20000 Гц. Если написано в ТУ 50 Вт, то аппарат выдаёт эти 50 Вт, с заданным, или с более низким коэффициентом нелинейных искажений. И что бы щас не вякали нынешние западофилы, в СССР аппаратуру проектировали и производили не маркетологи и манагеры, а инженеры.
Отставание да, было. И реально оно пошло на рубеже 70 и 80 годов. И стало катастрофическим, когда у власти оказались либерасты и дерьмократы, с меченой мразью на верхушке, с 1985 года.
На снимке моя ВЭФ-Сигма(ВЭФ-260), сиречь "VARADERO", ибо шла на экспорт, с укв 88-108, лично вынесенная мной с ВЭФа частями, собранная и настроенная мной дома, и верно служащая мне с 1987 года.