Боевые самолеты. Король истребителей, которого сбили свои. Анализ.

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:06)

и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули. мотор м-71 так и не смогли поставить в серию.

В общем - то я считаю, что ход войны серьезно этот самолёт не повернул бы.
У нас было слишком мало опытных пилотов даже в 1942, и не так уж много - в 1943 по сути, чтоб реализовать его достоинства.
А в 1944 году появились машины, вполне себе отличные для советско-германского фронта, от других КБ.
Но так, как его слили - это конечно показательно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 июл 2021 в 21:40

Сам увлекаюсь авиацией и ее историей, думал, что уже больше нового узнавать просто нечего, а вот и есть.
Блин, прям с удовольствием на одном дыхании прочитал.
Спасибо!

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:33)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:01) 20.08.1942 г. военные (начальник нии ввс ркка ген-м-р лосюков, главный инженер ввс ркка ген-л-т репин) написали бумагу. что полученные лтд и-185 м-82 соответствуют т.т.т. ввс ркка только к самолётам серийной постройки 1942 г. самолёт и-185 м-82а рекомендовать в серию нецелесообразно. И вот неправду написали эти отвественные лица по итогу. Никуя серийные Лавочки летом 1942 на М-82А не давали 615 км / ч и близко даже. 30 км/ч меньше. Облешсенные с форсированным мотором - это как бы тоже ещё не серийные, и там уже не совсем тот движок. С ним бы И-185И и получше данные показал. И Яки не выдавали тогда столько. А кроме ЛТХ были ещё и ТТХ в виде трёх пушек. В общем, прокатили они КБ Поликарпова по надуманному предлогу.

его негде было выпускать в 1942 г. где?
только-только завершилась эвакуация промышленности. №21 не может выпускать цельнометаллическое крыло. нет возможности. №31 рассчитан также на деревянное крыло.
поликарпов не переделал свой самолёт под то. что может сделать промышленность. а фронту нужны самолёты здесь и сейчас. сталин отказывается от многих пунктов по ленд-лизу. нам нужны истребители.

в этих условиях нкап не пойдёт на сворачивание производства.

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:49)

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:33) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:01) 20.08.1942 г. военные (начальник нии ввс ркка ген-м-р лосюков, главный инженер ввс ркка ген-л-т репин) написали бумагу. что полученные лтд и-185 м-82 соответствуют т.т.т. ввс ркка только к самолётам серийной постройки 1942 г. самолёт и-185 м-82а рекомендовать в серию нецелесообразно. И вот неправду написали эти отвественные лица по итогу. Никуя серийные Лавочки летом 1942 на М-82А не давали 615 км / ч и близко даже. 30 км/ч меньше. Облешсенные с форсированным мотором - это как бы тоже ещё не серийные, и там уже не совсем тот движок. С ним бы И-185И и получше данные показал. И Яки не выдавали тогда столько. А кроме ЛТХ были ещё и ТТХ в виде трёх пушек. В общем, прокатили они КБ Поликарпова по надуманному предлогу. его негде было выпускать в 1942 г. где? только-только завершилась эвакуация промышленности. №21 не может выпускать цельнометаллическое крыло. нет возможности. №31 рассчитан также на деревянное крыло. поликарпов не переделал свой самолёт под то. что может сделать промышленность. а фронту нужны самолёты здесь и сейчас. сталин отказывается от многих пунктов по ленд-лизу. нам нужны истребители. в этих условиях нкап не пойдёт на сворачивание производства.

А я с этим даже не спорю.
Я на другое обращаю внимание - самолет не рекомендовали в производство совсем не по этой существенной причине.
Соврали насчет выводов, в конечном заключении об испытания написали то, что не соответствует их реальным итогам, написали что самолет не лучше тех что производят (что является неправдой, насколько я вижу цифры и замечания по серии испытаний).
Вот это показательно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 июл 2021 в 21:54

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:35)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:06) и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули. мотор м-71 так и не смогли поставить в серию. В общем - то я считаю, что ход войны серьезно этот самолёт не повернул бы. У нас было слишком мало опытных пилотов даже в 1942, и не так уж много - в 1943 по сути, чтоб реализовать его достоинства. А в 1944 году появились машины, вполне себе отличные для советско-германского фронта, от других КБ. Но так, как его слили - это конечно показательно.

если бы поликарпов поставил его в серию до войны - он бы выпускался

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:54)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:49) Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:33) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:01) 20.08.1942 г. военные (начальник нии ввс ркка ген-м-р лосюков, главный инженер ввс ркка ген-л-т репин) написали бумагу. что полученные лтд и-185 м-82 соответствуют т.т.т. ввс ркка только к самолётам серийной постройки 1942 г. самолёт и-185 м-82а рекомендовать в серию нецелесообразно. И вот неправду написали эти отвественные лица по итогу. Никуя серийные Лавочки летом 1942 на М-82А не давали 615 км / ч и близко даже. 30 км/ч меньше. Облешсенные с форсированным мотором - это как бы тоже ещё не серийные, и там уже не совсем тот движок. С ним бы И-185И и получше данные показал. И Яки не выдавали тогда столько. А кроме ЛТХ были ещё и ТТХ в виде трёх пушек. В общем, прокатили они КБ Поликарпова по надуманному предлогу. его негде было выпускать в 1942 г. где? только-только завершилась эвакуация промышленности. №21 не может выпускать цельнометаллическое крыло. нет возможности. №31 рассчитан также на деревянное крыло. поликарпов не переделал свой самолёт под то. что может сделать промышленность. а фронту нужны самолёты здесь и сейчас. сталин отказывается от многих пунктов по ленд-лизу. нам нужны истребители. в этих условиях нкап не пойдёт на сворачивание производства. А я с этим даже не спорю. Я на другое обращаю внимание - самолет не рекомендовали в производство совсем не по этой существенной причине. Соврали насчет выводов, в конечном заключении об испытания написали то, что не соответствует их реальным итогам, написали что самолет не лучше тех что производят (что является неправдой, насколько я вижу цифры и замечания по серии испытаний). Вот это показательно.

он не имеет особых преимуществ перед серийными машинами. поэтому командование ввс отказывается его принимать. машина опытная. её надо осваивать в производсте. потом вылезут детские болячки. это скажется на эффективности в бою.

мы не знаем какие лтх он показал бы с деревянным крыло. а металлическое выпускать не могли.

яковлев продавливал введние в производство небольшой серии. не получилось.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 25 июл 2021 в 22:02

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:57)

он не имеет особых преимуществ перед серийными машинами. поэтому ввс отказываются его принимать. машина опытная. её надо осваивать в производсте. потом вылезут детские болячки. мы не знаем какие лтх он показал бы с деревянным крыло. а металлическое выпускать не могли.

Ну, изначально готовый к применению ИБ с более мощным пушечным вооружением, нежели любой другой отечественный истребитель, при этом имеющий некоторое превосходство в ЛТХ касательно боя на вертикали - и в целом более скоростной, если все это - не преимущества, то я даже не знаю, что является преимуществом на самом деле.
И как мне кажется - долгая доводка самолёта объяснялась многими факторами, в том числе и историей с Чкаловым.
По мне - болячек у него было бы полюбе меньше, нежели у изделий остальных КБ того времени.
Вспомнить только, с каким количеством багов Ла-5 в серию пошел - офуеешь.

Так что я все равно думаю, что Поликарпова с его КБ реально захотели отодвинуть от дел наши младоконструкторы, и таки отодвинули по итогу.

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:55)

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:35) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:06) и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули. мотор м-71 так и не смогли поставить в серию. В общем - то я считаю, что ход войны серьезно этот самолёт не повернул бы. У нас было слишком мало опытных пилотов даже в 1942, и не так уж много - в 1943 по сути, чтоб реализовать его достоинства. А в 1944 году появились машины, вполне себе отличные для советско-германского фронта, от других КБ. Но так, как его слили - это конечно показательно. если бы поликарпов поставил его в серию до войны - он бы выпускался

Да не факт.
Замариновали вариант с М-82, перекинули бы полностью на М-71, который так и не довели - и сидел бы он до 1945 года ковырялся бы с самолетом под несерийный движок.

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:06)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:55) Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:35) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:06) и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули. мотор м-71 так и не смогли поставить в серию. В общем - то я считаю, что ход войны серьезно этот самолёт не повернул бы. У нас было слишком мало опытных пилотов даже в 1942, и не так уж много - в 1943 по сути, чтоб реализовать его достоинства. А в 1944 году появились машины, вполне себе отличные для советско-германского фронта, от других КБ. Но так, как его слили - это конечно показательно. если бы поликарпов поставил его в серию до войны - он бы выпускался Да не факт. Замариновали вариант с М-82, перекинули бы полностью на М-71, который так и не довели - и сидел бы он до 1945 года ковырялся бы с самолетом под несерийный движок.

пе-2 не бомбардировщик. это высотный истребитель. началась война - вынужденно он им стал. не ломали производство под вундервафли

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:04)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:57) он не имеет особых преимуществ перед серийными машинами. поэтому ввс отказываются его принимать. машина опытная. её надо осваивать в производсте. потом вылезут детские болячки. мы не знаем какие лтх он показал бы с деревянным крыло. а металлическое выпускать не могли. Ну, изначально готовый к применению ИБ с более мощным пушечным вооружением, нежели любой другой отечественный истребитель, при этом имеющий некоторое превосходство в ЛТХ касательно боя на вертикали - и в целом более скоростной, если все это - не преимущества, то я даже не знаю, что является преимуществом на самом деле. И как мне кажется - долгая доводка самолёта объяснялась многими факторами, в том числе и историей с Чкаловым. По мне - болячек у него было бы полюбе меньше, нежели у изделий остальных КБ того времени. Вспомнить только, с каким количеством багов Ла-5 в серию пошел - офуеешь. Так что я все равно думаю, что Поликарпова с его КБ реально захотели отодвинуть от дел наши младоконструкторы, и таки отодвинули по итогу.

изначально он был пулемётным. на мой взгляд поликарпов замахнулся на супер-истребитель. но не учёл возможности завода №21. на нём же выпускался его и-16. а тот был с деревянным крыло. даже и-180 не могли сделать. когда он переделал крыло под смешанную конструкцию.

вот сколько у него было людей. ставь. твори. молодые конструкторы не получали первыми заказанные им моторы и т.д.

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 22:09)

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:06) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:55) Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:35) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:06) и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули. мотор м-71 так и не смогли поставить в серию. В общем - то я считаю, что ход войны серьезно этот самолёт не повернул бы. У нас было слишком мало опытных пилотов даже в 1942, и не так уж много - в 1943 по сути, чтоб реализовать его достоинства. А в 1944 году появились машины, вполне себе отличные для советско-германского фронта, от других КБ. Но так, как его слили - это конечно показательно. если бы поликарпов поставил его в серию до войны - он бы выпускался Да не факт. Замариновали вариант с М-82, перекинули бы полностью на М-71, который так и не довели - и сидел бы он до 1945 года ковырялся бы с самолетом под несерийный движок. пе-2 не бомбардировщик. это высотный истребитель. началась война - вынужденно он им стал. не ломали производство под вундервафли

Ты шутишь? Пе-2 в пикирующий бомбардировщик уже в 1940 году превратили.
Никто его во время войны не переделывал, даже истребитель Пе-3 сделали на его базе, а не оригинальной "сотки".

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 22:12)

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:04) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:57) он не имеет особых преимуществ перед серийными машинами. поэтому ввс отказываются его принимать. машина опытная. её надо осваивать в производсте. потом вылезут детские болячки. мы не знаем какие лтх он показал бы с деревянным крыло. а металлическое выпускать не могли. Ну, изначально готовый к применению ИБ с более мощным пушечным вооружением, нежели любой другой отечественный истребитель, при этом имеющий некоторое превосходство в ЛТХ касательно боя на вертикали - и в целом более скоростной, если все это - не преимущества, то я даже не знаю, что является преимуществом на самом деле. И как мне кажется - долгая доводка самолёта объяснялась многими факторами, в том числе и историей с Чкаловым. По мне - болячек у него было бы полюбе меньше, нежели у изделий остальных КБ того времени. Вспомнить только, с каким количеством багов Ла-5 в серию пошел - офуеешь. Так что я все равно думаю, что Поликарпова с его КБ реально захотели отодвинуть от дел наши младоконструкторы, и таки отодвинули по итогу. изначально он был пулемётным. на мой взгляд поликарпов замахнулся на супер-истребитель. но не учёл возможности завода №21. на нём же выпускался его и-16. а тот был с деревянным крыло. даже и-180 не могли сделать. когда он переделал крыло под смешанную конструкцию. вот сколько у него было людей. ставь. твори. молодые конструкторы не получали первыми заказанные им моторы и т.д.

Да, он замахнулся на самолет, который должен был бы заменить практически все истребители довоенной программы, все наши новые машины 1941 года, фактически.
И в общем -то и проектировал самолет под мощный движок именно с этой целью, думаю.
Точно так же американцы поступали - вона Корсары начали проектировать когда и в какой стадии там был их Пратт и Уитни R2800 на тот момент?
Но СССР не США, такой движок не потянул.
Хотя даже с АШ-82ФН он бы хорошо смотрелся, этот И-185.

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:12)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 22:09) Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:06) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:55) Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 21:35) Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 21:06) и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули. мотор м-71 так и не смогли поставить в серию. В общем - то я считаю, что ход войны серьезно этот самолёт не повернул бы. У нас было слишком мало опытных пилотов даже в 1942, и не так уж много - в 1943 по сути, чтоб реализовать его достоинства. А в 1944 году появились машины, вполне себе отличные для советско-германского фронта, от других КБ. Но так, как его слили - это конечно показательно. если бы поликарпов поставил его в серию до войны - он бы выпускался Да не факт. Замариновали вариант с М-82, перекинули бы полностью на М-71, который так и не довели - и сидел бы он до 1945 года ковырялся бы с самолетом под несерийный движок. пе-2 не бомбардировщик. это высотный истребитель. началась война - вынужденно он им стал. не ломали производство под вундервафли Ты шутишь? Пе-2 в пикирующий бомбардировщик уже в 1940 году превратили. Никто его во время войны не переделывал, даже истребитель Пе-3 сделали на его базе, а не оригинальной "сотки".

так его переделали из-за того. что больше не было проектов (про ар-2 я писал. не буду повторяться). сделали высотный истребитель ви-100. а бомбера нет. что было из того и сделали. во время войны производство не ломали. корректировщик там и не сделали. разведчик не сделали.
с и-185 так не получается. надо какой-то завод останавливать. какой? №21 цельнометаллическое крыло не тянет.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 25 июл 2021 в 22:33

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 22:20)

так его переделали из-за того. что больше не было проектов. сделали высотный истребитель ви-100. а бомбера нет. что было из того и сделали. во время войны производство не ломали. корректировщик там и не сделали. разведчик не сделали. с и-185 так не получается. надо какой-то завод останавливать. какой? №21 цельнометаллическое крыло не тянет.

Я в качестве гипотезы по мытарствам И-185 сделал бы следующее гипотетическое предположение:
Никто не хотел из отвественных чинов получать пиз.. ов от Сталина после того, как ему бы рассказали, что есть у нас истребитель, в комплексе превосходящий то, что стоит у нас на вооружении, но вот в производство мы его поставить не можем, ни движок, ни самолет, не можем мы его организовать.
Он несколько лучше существующих машин даже с эрзац-движком, но все равно - не можем.
Потому и писали в отчетах те выводы, что по сути как минимум не совсем соответствуют итогам испытаний, и замалчивали откровенно сильные стороны машины - вроде того, что при соответствии дальности полёта требуемым он обладает более мощным вооружением и превосходит в качестве ИБ любой выпускаемый истребитель, причём на голову, и при этом ещё и в скорости их превосходит.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 июл 2021 в 22:39

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 22:35)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 22:20) так его переделали из-за того. что больше не было проектов. сделали высотный истребитель ви-100. а бомбера нет. что было из того и сделали. во время войны производство не ломали. корректировщик там и не сделали. разведчик не сделали. с и-185 так не получается. надо какой-то завод останавливать. какой? №21 цельнометаллическое крыло не тянет. Я в качестве предложения по мытарствам И-185 сделал бы следующее гипотетическое предположение: Никто не хотел из отвественных чинов получать пиз.. ов от Сталина после того, как ему бы рассказали, что есть у нас истребитель, в комплексе превосходящий то, что стоит у нас на вооружении, но вот в производство мы его поставить не можем, ни движок, ни самолет, не можем мы его организовать. Он несколько лучше существующих машин даже с эрзац-движком, но все равно - не можем.

ну да. во время самого тяжёлого года (1942) ставить в серию такую машину нкап не решился. страшно было снижать кол-во - за провал ответишь головой. а сколько потеряем людей из-за остановки конвейра. их тоже можно понять. лучше синица в руке. фронту нужны истребители. на фронте харрикейны. и-16. р-40 и т.д. затыкают дыры.

Есть мнение, что когда у Поликарпова кончились чертежи Боинга, то кончился и Поликарпов.

Когда-то читал роман "Балтийское небо" Н. Чуковского. О летчиках Балтфлота в период блокады Ленинграда. В ней описаны (хоть и завуалированно и вскользь) все недостатки И-16.
Об этом говорят мало и неохотно.
Тем более ценен "разбор полетов", который провел топикстартер. За что ему - благодарность. Все по делу. Все по пОлкам.

Цитата (NextEmpirik @ 25.07.2021 - 23:00)

Когда-то читал роман "Балтийское небо" Н. Чуковского. О летчиках Балтфлота в период блокады Ленинграда. В ней описаны (хоть и завуалированно и вскользь) все недостатки И-16. Об этом говорят мало и неохотно. Тем более ценен "разбор полетов", который провел топикстартер. За что ему - благодарность. Все по делу. Все по пОлкам.

на мой взгляд у и-16 был всего один недостаток - задняя центровка. это давало высокую манёвренность. но очень утомляло лётчика. он не мог бросить рус. а если он устал или ранен это усугубляло ситуацию. лётчик 109-го мог убрать руку с рус.

konigsadler
Сильно разобрано! Респект!
А по Яковлеву - дыма без огня наверное не бывает. Какой-то протекционизм, по отношению к своим машинам и заводам, их выпускающим, Яковлев конечно же оказывал. Чисто по-человечески, иначе и быть не могло.
Время всё должно расставить по своим местам.

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 23:04)

Цитата (NextEmpirik @ 25.07.2021 - 23:00) Когда-то читал роман "Балтийское небо" Н. Чуковского. О летчиках Балтфлота в период блокады Ленинграда. В ней описаны (хоть и завуалированно и вскользь) все недостатки И-16. Об этом говорят мало и неохотно. Тем более ценен "разбор полетов", который провел топикстартер. За что ему - благодарность. Все по делу. Все по пОлкам. на мой взгляд у и-16 был всего один недостаток - задняя центровка. это давало высокую манёвренность. но очень утомляло лётчика. он не мог бросить рус. а если он устал или ранен это усугубляло ситуацию. лётчик 109-го мог убрать руку с рус.

Ну, достоинство имело продолжением недостаток.
А так то самолет не для малообученных летчиков, такой во время войны делать - это чревато.
Потому никто в войну такие самолёты епним и не выпускал, даже японцы, очень любившие маневренные машины прям до конца войны.

Цитата (Периндоприл @ 25.07.2021 - 23:06)

konigsadler Сильно разобрано! Респект! А по Яковлеву - дыма без огня наверное не бывает. Какой-то протекционизм, по отношению к своим машинам и заводам, их выпускающим, Яковлев конечно же оказывал. Чисто по-человечески, иначе и быть не могло. Время всё должно расставить по своим местам.

тем не менее именно он продавил войсковые испытания и подготовку к производству.

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 23:13)

Цитата (konigsadler @ 25.07.2021 - 23:04) Цитата (NextEmpirik @ 25.07.2021 - 23:00) Когда-то читал роман "Балтийское небо" Н. Чуковского. О летчиках Балтфлота в период блокады Ленинграда. В ней описаны (хоть и завуалированно и вскользь) все недостатки И-16. Об этом говорят мало и неохотно. Тем более ценен "разбор полетов", который провел топикстартер. За что ему - благодарность. Все по делу. Все по пОлкам. на мой взгляд у и-16 был всего один недостаток - задняя центровка. это давало высокую манёвренность. но очень утомляло лётчика. он не мог бросить рус. а если он устал или ранен это усугубляло ситуацию. лётчик 109-го мог убрать руку с рус. Ну, достоинство имело продолжением недостаток. А так то самолет не для малообученных летчиков, такой во время войны делать - это чревато. Потому никто в войну такие самолёты епним и не выпускал, даже японцы, очень любившие маневренные машины прям до конца войны.

это да. и-16 вообще пошёл в серию только благодаря чкалову. другие испытатели были против него. насколько я знаю

Цитата (konigsadler @ 24.07.2021 - 15:55)

я ещё раз попрошу - покажи техническое описание где говорится о том. что центровка передняя. я жду. из того то. что у меня есть. я взял данные о том. что она задняя.

Вы у такой дурак по субботам или просто так...
Центровка не дается в ТО - она дается в руководстве по загрузки и центровки или в РЛЭ - по старому Инструкции летчику. Нет центровки в РТЭ и ТО
Про И-16 - есть две части ТО у нас - ну нет там и слов про центровку.
Держи фотку обложки - на стенку приколишь


Это сообщение отредактировал borchet - 27 июл 2021 в 19:44

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 11:49)

Цитата (Куырф @ 24.07.2021 - 16:30) При передней расстояние между ЦТ и фокусом большое, плечо большое, самолет устойчивее и соответственно таскать(маневрировать) тяжелее. Все самолёты-истребители с ЭДСУ начиная с F-16 делали статически неустойчивыми, со смещенной назад центровкой, для увеличения "верткости", то есть скорости "реакции" самолета на изменение положения рулей. И-16 был не единственным поршневым истребителем - монопланом со смещенной назад центровкой, то есть статически неустойчивый. Сходу припомню Kawanishi N1K1-J Shiden, переделанный из гидроплана Kyofu. Но японцы, помаявшись с ним, предпочли на N1K2-J Shiden- Kai переделать фюзелях, и одним из изменений было удлинение задней части фюзеляжа, соответчвенно вынесенное назад хвостовое оперение относительно ЦТ и уменьшение неустойчивости по итогу.

А центровка здесь причем КАРЛ???? - это зависит от положения точки прироста подъемной силы, млядь - еще один знахарь авиации

Цитата (borchet @ 27.07.2021 - 19:41)

Цитата (Horizen8 @ 25.07.2021 - 11:49) Цитата (Куырф @ 24.07.2021 - 16:30) При передней расстояние между ЦТ и фокусом большое, плечо большое, самолет устойчивее и соответственно таскать(маневрировать) тяжелее. Все самолёты-истребители с ЭДСУ начиная с F-16 делали статически неустойчивыми, со смещенной назад центровкой, для увеличения "верткости", то есть скорости "реакции" самолета на изменение положения рулей. И-16 был не единственным поршневым истребителем - монопланом со смещенной назад центровкой, то есть статически неустойчивый. Сходу припомню Kawanishi N1K1-J Shiden, переделанный из гидроплана Kyofu. Но японцы, помаявшись с ним, предпочли на N1K2-J Shiden- Kai переделать фюзелях, и одним из изменений было удлинение задней части фюзеляжа, соответчвенно вынесенное назад хвостовое оперение относительно ЦТ и уменьшение неустойчивости по итогу. А центровка здесь причем КАРЛ???? - это зависит от положения точки прироста подъемной силы, млядь - еще один знахарь авиации

Это ты долпаеп.
Последний дурак в теме понимает, что речь идет о смещении ЦТ относительно аэродинамического фокуса, и лишь ты говоришь, что просто слово "интергал" писать неправильно - по науке надо обязательно математический значок функции этой поставить, иначе не поймут, о чем идет речь.

Здесь простой форум, а не защита диссертации в МАИ.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27 июл 2021 в 20:50