Читая ответ на вопрос: "правда ли ...?" считаю необходимым спросить - все ли документы рассекречены? А если нет, можно ли делать выводы на основании тех документов, что есть в открытом доступе?
А что вы хотите, чтобы вам рассекретили? Были штрафники? Были. Никто не скрывает. Есть списки частей, списки погибших, даже описи на выдачу портянок. Езжайте в архив, работайте с документами.
Количество, разумеется, ТС привел цифры, ворос - можно ли им доверять. Быстрое гугление говорит о том, что рассекречено не все, а стало быть могут изменится как количественные значения, так и процентное соотношение штрафников.
Любые темы ,затрагивающие тем или боком вопросы о ВОВ вызывают у меня один и тот же вопрос : почему в России советские архивы того времени о жизни в то время под руководством гениальнейшего вождя всех народов и возглавлемой им дорогой сердцу народа партии,о гениальнейших военных операциях и мужественных чекистах , о том как народ в едином порыве готов был защитить дело коммунизма,как он был сплочен,и пр.,пр,пр,засекречены на ещё десятки лет и находятся под надёжной охраной за десятью замками.Что в них настолько крамольного,этих архивах,что их так боятся вытащить на свет божий и явить миру?Боятся,что главная скрепа вся трещинами пойдёт?
Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.
"Бесславные ублюдки" изначально было трешем в антураже второй Мировой. "Гитлер капут" просто как комедия, убогая конечно.
А вот этот "Штрафбат" показывался как история и страшилка. И не надо говорить что это просто "художественный" фильм. Его сразу воспринимали как правду, тем более в то время когда интернета ещё не было и никто не мог толком сказать что это всё вранье.
До сих пор этим перестроечным байкам верят и этот фильмец усилил это.
Читая ответ на вопрос: "правда ли ...?" считаю необходимым спросить - все ли документы рассекречены? А если нет, можно ли делать выводы на основании тех документов, что есть в открытом доступе?
А что вы хотите, чтобы вам рассекретили? Были штрафники? Были. Никто не скрывает. Есть списки частей, списки погибших, даже описи на выдачу портянок. Езжайте в архив, работайте с документами.
Количество, разумеется, ТС привел цифры, ворос - можно ли им доверять. Быстрое гугление говорит о том, что рассекречено не все, а стало быть могут изменится как количественные значения, так и процентное соотношение штрафников.
А смысл скрывать??? Мало вам штрафников?? По моему, до черта частей. Хотя, конечно, список кажется длинным. А когда начинаешь изучать... Выясняется, что одна и таже рота может сменить 3-4 наименования.
Сериал охуенен. Серебряков, Степанов, Назаров, которого путиноиды выгнали из театра и все остальные тоже охуенны. А путиноиды пусть снимут подобное кино про шторм Z с Охлобыстиным и Шаманом и дрочат на него под крики гойда! И Гоцмана вместе с хуем из бандитского Петербурга с из шершавыми языками туда же забирайте. Это сообщение отредактировал loffffff - 26 дек 2023 в 16:59
Черкас угодил в штрафбат, где шансы погибнуть были очень велики, ведь бывших заключенных отправляли на самые опасные задания. Но профессиональный вор оказался не только отважным, но и очень умелым бойцом. За его подвиги ему даже вручили орден Славы, а потом перевели из штрафников в обычное подразделение.
И там Черкасов не сплоховал, но вернувшись с войны в родной Ростове с полной грудью наград, уже в 1946-м он попался на краже. А до кучи во время допроса еще и напал на оперативника, разбив ему голову табуретом.
На зону Черкас попал в самый разгар «сучьей войны» и, по слухам, сумел поставить на место «правильных» воров, сплотив вокруг себя зеков-фронтовиков.
Во время разборок между «правильными» ворами и фронтовиками одним из ярких соратников Черкаса был вор в законе Салавар (он же Василий Пивоваров). До войны он ходил в авторитетах, держал большую часть Одессы, и получая большую прибыль с контрабандных морских операций.
Но во время Великой Отечественной Салавар отбросил воровские принципы, и пошел на фронт. Начинал, как и большинство ему подобных, в штрафбате. А закончил войну в должности командира разведроты.
Правда, есть свидетельства, что Салавар, даже, несмотря на боевые награды, оставался в душе жестоким бандитом, не жалевшим никого и сметавшим все на своем пути.
По большому счету, Пивоваров нарушил уйму воровских законов, не жалея, в том числе, и криминальных авторитетов. Но ему все сходило с рук. Ходили слухи, чо его прикрывали силовики, которым было только на руку уничтожение главных воров в законе.
Но в любом случае, Салавар нажил себе кучу врагов, и неудивительно, что умер он не своей смертью. В 1950 году его убил другой вор-фронтовик Василий Гринин по кличке Кутузов.
Это тебе кто, Черкакс рассказал ? ))) ты ж сам дурняком орал что в то время правду официально не говорили )) Веришь в блатную романтику и АУЕ ? )))
Ты что-то спросить хотел, не смог сформулировать вопрос?
Вопрос прямой, откуда дровишки ? Из той говноссылки чтоли что ты привёл ? Или ты сам веришь черкасам и говноварам всяким ? И да, ВНЕЗАПО блядь. Сучья война началась после ПОБЕДЫ. А черкас твой по твоим же словам в первый раз попал на зону в её разгар. Больше уже нет желания вникать в твой бред который состоит из поноса и вранья. Удачи.
Это совкодрочер сломался, несите следующего.
А ты дрочишь на воров в законе, по сути ты ауешник малолетний. Черкас бедняга отвоевал с кучей орденов славы но в 1946 попался на карманной краже, с твоих же слов. Ты эту хуйню втирай где нибудь на первом канале.
Вопрос в количестве пиздежа, вон у А.О. Балабанова "Война" тоже по большей части сказка, но насколько же фильм охуенен
Да любой фильм про войну в принципе сказка. Отец рассказывал, что мой дед не любил смотреть фильмы про войну. А на вопросы отца говорил, что там всё неправда - все солдаты и офицеры чистенькие, побритые, постриженные, а мы в окопах были чумазые, как черти, завшивленные и оборванные - под постоянным обстрелом как-то не побреешься, постираешь и воротничок не пришьешь. И не одного трупа на позициях, а мы зимой из них брустверы выкладывали вместо мешков с песком. Ну и тому подобные подробности, которые тогда вслух не принято было произносить.
Я, к сожалению, деда не застал, он умер, когда мне был год.
Конечно, не любил! Те за кого твой дед воевал, просрали войну, а в "Великую Германию" его видимо с собой не взяли, вот он и не любил вспоминать. Тебя случаем не Вольдемаром называл?)))
Ты, имбецил, в ответ ничего умнее не мог придумать, кроме как оскорблять покойного участника войны? Рот свой грязный и вонючий прикрой.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 дек 2023 в 17:07
Хомяки сериал всё равно не смотрели, им Гоблин с Климом Жуковым его пересказали.
Этот говносериал постоянно крутили по телеку в самое массовое время с 2004 года - 12-15 лет до массы разоблачающих роликов от специалистов. Его-то все наверное смотрели.
Читая ответ на вопрос: "правда ли ...?" считаю необходимым спросить - все ли документы рассекречены? А если нет, можно ли делать выводы на основании тех документов, что есть в открытом доступе?
А что вы хотите, чтобы вам рассекретили? Были штрафники? Были. Никто не скрывает. Есть списки частей, списки погибших, даже описи на выдачу портянок. Езжайте в архив, работайте с документами.
В какой? В архив ФСБ никто не пустит. Архив МО в Подольске в значительной массе содержит документы с неснятыми грифами и их для ознакомления лицам без допуска и без мотивированного запроса не выдают.
"Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут" - это пародия, что не скрывается создателями. А "Штрафбат" преподносится как основанный на реальных событиях, что те, кто его смотрят, думают, что так на самом деле и было. Как пример - "Т-34", типа основан на реальных событиях. Из всех совпадений - это только то, что в реальности танк тоже угнали с полигона (общий с фильмом только сам факт), и это тоже был Т-34. Больше ничего там с реальностью общего нет.
Ну а насколько процентов фильм должен содержать документальные данные, чтобы можно было приписывать ему надпись "основано на реальных событиях"? В "Штрафбате" демонстрировались каких-нибудь невероятно-фантастичные события?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Представляю, как лет через 50 такие же хомячки будут обсуждать фильм про "ЧВК "Вагнер".
С криками - это всё ложь, не мог Пригожин в колониях уголовников набирать, Уголовно-исполнительный кодекс это не позволял.
А причем тут олигарх Пригожин и советское время времен Великой Отечественной, когда были ещё во власти первые коммунисты?
Пригожин это делал после закономерного результата 30 лет рыночка, личной выгоды и декоммунизации!
Ну вот приведите свидетельства массового привлечения именно уголовников по тяжким статьям в действующую армию! Их не может не быть если бы это было в реальности!
Читая ответ на вопрос: "правда ли ...?" считаю необходимым спросить - все ли документы рассекречены? А если нет, можно ли делать выводы на основании тех документов, что есть в открытом доступе?
А что вы хотите, чтобы вам рассекретили? Были штрафники? Были. Никто не скрывает. Есть списки частей, списки погибших, даже описи на выдачу портянок. Езжайте в архив, работайте с документами.
Количество, разумеется, ТС привел цифры, ворос - можно ли им доверять. Быстрое гугление говорит о том, что рассекречено не все, а стало быть могут изменится как количественные значения, так и процентное соотношение штрафников.
А смысл скрывать??? Мало вам штрафников?? По моему, до черта частей. Хотя, конечно, список кажется длинным. А когда начинаешь изучать... Выясняется, что одна и таже рота может сменить 3-4 наименования.
Как по мне, по прошествии стольких лет нет смысла скрывать вообще ничего из того, что было во время ВОВ. Но поди ж ты, держат секретность... Не все ведь рассекречено? Возможно это связано с реальным количеством погибших, но почему бы и не с реальным количеством штрафников?
Зачем опровергать экранизации прошлого, если современные боевые действия показали что "Можем повторить" звучит буквально? Придумали контрактников и зеков в бой бросать, но по факту это точно такие же "штрафные батальоны", раз выжившим дают поблажки. А что "искупать кровью" государство завсегда придумать может. Вскоре и водителей сбивших пешеходов сразу в окопы будут посылать, или тех кто в пьяном угаре танцевал под елкой голым "в дни когда за ленточкой погибают наши парни".)
Разница только в том, что во время ВОВ право на искупление кровью еще надо было заслужить.
Интересно, чем можно было заслужить это в лагере? Участием в художественной самодеятельности?
Ну если ты по лагерям чалился, то понятно... Хотя ты больше на современного пиздабола недооктябрёнка похож.
Ну так расскажи, знаток. Вот тут ветеран войны пишет, что в штрафную роту свозили всех - даже дезертиров и уклонистов.
Они-то чем заслужили?
"Потом Гольбрайх был зам командира штрафной роты 51-й Армии. Кроме направляемых туда за различные провинности солдат, на пополнение также регулярно привозили и уголовников из тыла, а также отловленных там дезертиров и уклонистов". https://dzen.ru/a/ZYiZnOvCJlTstyjx
Вопрос в количестве пиздежа, вон у А.О. Балабанова "Война" тоже по большей части сказка, но насколько же фильм охуенен
Да любой фильм про войну в принципе сказка. Отец рассказывал, что мой дед не любил смотреть фильмы про войну. А на вопросы отца говорил, что там всё неправда - все солдаты и офицеры чистенькие, побритые, постриженные, а мы в окопах были чумазые, как черти, завшивленные и оборванные - под постоянным обстрелом как-то не побреешься, постираешь и воротничок не пришьешь. И не одного трупа на позициях, а мы зимой из них брустверы выкладывали вместо мешков с песком. Ну и тому подобные подробности, которые тогда вслух не принято было произносить.
Я, к сожалению, деда не застал, он умер, когда мне был год.
Конечно, не любил! Те за кого твой дед воевал, просрали войну, а в "Великую Германию" его видимо с собой не взяли, вот он и не любил вспоминать. Тебя случаем не Вольдемаром называл?)))
Ты, имбецил, в ответ ничего умнее не мог придумать, кроме как оскорблять покойного участника войны? Рот свой грязный и вонючий прикрой.
Я Советских ветеранов Великой Отечественной Войны очень уважаю. Ты же антисоветчик, который постоянно говорит, что там были одни урки и НКВД-шники. А всяких предателей и лесных братьев, я уважать никогда не буду.
"Бесславные ублюдки" изначально было трешем в антураже второй Мировой. "Гитлер капут" просто как комедия, убогая конечно.
А вот этот "Штрафбат" показывался как история и страшилка. И не надо говорить что это просто "художественный" фильм. Его сразу воспринимали как правду, тем более в то время когда интернета ещё не было и никто не мог толком сказать что это всё вранье.
До сих пор этим перестроечным байкам верят и этот фильмец усилил это.
Чувак, скажи уже, что для тебя является эталоном фильма про войну? Чтоб ты прям сказал "да, вот это правда, ни добавить, ни убавить". Хотя что чего это я, тут не принято отвечать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
твой Вот тут ветеран войны пишет, что в штрафную роту свозили всех - даже дезертиров и уклонистов.
Они-то чем заслужили?
"Потом Гольбрайх был зам командира штрафной роты 51-й Армии. Кроме направляемых туда за различные провинности солдат, на пополнение также регулярно привозили и уголовников из тыла, а также отловленных там дезертиров и уклонистов". https://dzen.ru/a/ZYiZnOvCJlTstyjx
Всех свозили, ага, дезертиров, уклонистов, кто на портрет Сталина косо посмотрел и на кого сосед донос написал. Кто в подъезде нассал и свет не выключил перед сном. Только както ВНЕЗАПНО оказалось что этх штрафбатов и штрафрот было в районе 1-2 % от общей численности РККА. Этот ветеран твой небось 16 раз судимый законник кешка-парашник ?
Сериал охуенен. Серебряков, Степанов, Назаров, которого путиноиды выгнали из театра и все остальные тоже охуенны. А путиноиды пусть снимут подобное кино про шторм Z с Охлобыстиным и Шаманом и дрочат на него под крики гойда! И Гоцмана вместе с хуем из бандитского Петербурга с из шершавыми языками туда же забирайте.
Так сериал снимался, продвигался и продолжался в виде подобных лживых поделий именно путинцами и при Путине. Путин и прочие чинуши антисоветчину и ложь на Великую Отечественную лили все нулевые. Почти все фильмы и передачи нулевых про Войну это антисоветчина и прямое вранье.
Сам Путин и Ко это просто победившая группировка из святых 90-х. Вся эта братия совершенно одинакова.
Просто Серебряковы с Назаровыми неумными оказались и в рыночек не вписались!
А так все они шли в ногу с властью до начала 2010-х и многие до последнего делали деньги на властных ресурсах. Все эти "прозревшие оппозиционеры" крутились на госканалах все нулевые и почти все десятые.
Хорошее кино. Смотрел несколько раз. Правда это или нет - нам не узнать, так как живых свидетелей нет, а верить написанному можно не всегда. Как и с фильмом "Сволочи". Может было, может и нет.
А причем тут олигарх Пригожин и советское время времен Великой Отечественной, когда были ещё во власти первые коммунисты?
Пригожин это делал после закономерного результата 30 лет рыночка, личной выгоды и декоммунизации!
Ну вот приведите свидетельства массового привлечения именно уголовников по тяжким статьям в действующую армию! Их не может не быть если бы это было в реальности!
У тебя дислексия? Фразу "представляю как через 50 лет..." ты не понял?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
"Бесславные ублюдки" изначально было трешем в антураже второй Мировой. "Гитлер капут" просто как комедия, убогая конечно.
А вот этот "Штрафбат" показывался как история и страшилка. И не надо говорить что это просто "художественный" фильм. Его сразу воспринимали как правду, тем более в то время когда интернета ещё не было и никто не мог толком сказать что это всё вранье.
До сих пор этим перестроечным байкам верят и этот фильмец усилил это.
Чувак, скажи уже, что для тебя является эталоном фильма про войну? Чтоб ты прям сказал "да, вот это правда, ни добавить, ни убавить". Хотя что чего это я, тут не принято отвечать.
Из современных хорошие фильмы "Брестская крепость" и Панфиловцы 2016. Ну и ещё Звезда и Момент истины начала нулевых.
А так почти все современные фильмы так или иначе прямое вранье и антисоветские приватизационные байки
А причем тут олигарх Пригожин и советское время времен Великой Отечественной, когда были ещё во власти первые коммунисты?
Пригожин это делал после закономерного результата 30 лет рыночка, личной выгоды и декоммунизации!
Ну вот приведите свидетельства массового привлечения именно уголовников по тяжким статьям в действующую армию! Их не может не быть если бы это было в реальности!
У тебя дислексия? Фразу "представляю как через 50 лет..." ты не понял?
Все ты понял. Фактов принятия на службу уголовников олигархом Пригожиным полно и они неоспоримы. А вот что с фактами массового принятия уголовников по тяжким преступлениям на фронт в годы Великой Отечественной?
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 26 дек 2023 в 17:38
"Бесславные ублюдки" изначально было трешем в антураже второй Мировой. "Гитлер капут" просто как комедия, убогая конечно.
А вот этот "Штрафбат" показывался как история и страшилка. И не надо говорить что это просто "художественный" фильм. Его сразу воспринимали как правду, тем более в то время когда интернета ещё не было и никто не мог толком сказать что это всё вранье.
До сих пор этим перестроечным байкам верят и этот фильмец усилил это.
Чувак, скажи уже, что для тебя является эталоном фильма про войну? Чтоб ты прям сказал "да, вот это правда, ни добавить, ни убавить". Хотя что чего это я, тут не принято отвечать.
Из современных хорошие фильмы "Брестская крепость" и Панфиловцы 2016. Ну и ещё Звезда и Момент истины начала нулевых.
А так почти все современные фильмы так или иначе прямое вранье и антисоветские приватизационные байки
Мне как ни странно понравился фильм про кремлёвских курсантов, но меня там сразу предупредили , проматывай первые 30 минут
Вот что рассказывал мне мой дед , после освобождения левобережной Украины , выловили всех пацанов .Они после ухода немца уже не прятались по балкам , свои же пришли ,и все кому есть 18 или выглядит достаточно взрослым (документы были не у всех ) отправили в шрафбат ,мой дед попал туда месте с 18 односеьчанами , все они при отступлении РКК были пацанами по 16-15 лет , теперь же они были достаточно взрослыми для мобилизации , и их как уклонистов загнали в шрафбат ,и бросили на форсирование Днепра , их ничему не учили, каждому третьему дали гранату , всем по десятку патронов и одну винтовку на 5 человек ,сказали что бы добыли себе оружие в бою ,они сидели в запорожских плавнях окопах заполенных ледяной водой , рассказывал он и про заградотряды которые стояли позади их траншей и которым приносили пожрать три раза в день , а штрафникам выдали сухпай из сухарей и старого сала , и два дня ничего не подвозили . Когда он мне это рассказывал мне было лет 12 ,и он как будто знал что долго не проживет ,умер от инфаркта , он мне тогда четко сказал - не верь если будут говорить что штрафников , кормили обучали и вооружали , я сам через это прошел и знаю как это было , и когда я читаю подобную хрень стоит выбор- верить всяким борзописцам за бабло , или своему деду , выбор тут очевиден .
Это сообщение отредактировал volonter8 - 26 дек 2023 в 17:27
Я лучше посмотрю "Батальоны просят огня", "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "28 панфиловцев", "Горячий снег" или "Проверка на дорогах" (в ней как раз ситуация с бывшим полицаем описана)
Это сообщение отредактировал KBSH - 26 дек 2023 в 17:35
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com