9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»

Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 14:59)

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51) Когда Вы говорите, то ощущение такое, что Вы бредите© Привет тут флаг? И почему вдруг чеченская война вошла в список проигранных? Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики. Зимнюю войну под советским флагом - проиграли, с Великой отечественной без помощи союзников - тоже не всё понятно,  афганскую войну - проиграли. И все это под советским флагом. Почему все читают поражением результат зимней войны? Все требования СССР были выполнены.

Ваще-то целью было посадить в Хельсинки коминтерновскую петрушку Куусинена. Даже правительство в Териоках какое-то организовали. гуглите "Правительство в Териоках"
Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 10 фев. 2024 г. в 15:13

Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 14:58)

Цитата (Касимовский @ 10.02.2024 - 14:35) За последние 200 лет, под флагом царской России, не выиграли ни одной войны.! Русско-японская война проиграна.. Первая Мировая война проиграна.. Гражданская война проиграна.. Война с коммунистами СССР на стороне Гитлера проиграна.. Войну с террористами Кадырова проиграли.. Чудес не бывает - проиграем и войну с Украиной.! Воевать нужно под флагом победителей, а не под флагом обосравшихся.. :)) Первую мировую со стороны России заканчивали большевики, вот бы они удивились, если бы узнали, что у них царские флаги. Про Власова и триколор - это отдельная песня упоротых. Ну а если погуглить то дохера война было выбрано за последние 200 лет.

Не залазя в интернет и не считая всяких среднеазиатских походов царской армии, навскидку точно помню про две русско-турецких войны, выигранных Россией в XIX веке.

Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:07)

Ваще-то целью было посадить в Хельсинки коминтерновскую петрушку Куссинена. Даже правительство в Териоках какое-то организовали. гуглите "Правительство в Териоках"

Требования были по территориальным уступкам. Правительство - это фантазии и баловство руководства СССР. В 18 году нужно было думать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Terlics

Цитата

А про атаку польской кавалерии на немецкие танки слышали? Немцы ржали над поляками. А те сумели уничтожить 100 танков на лошадях, да еще и задержали на сутки четко спланированное наступление. Долго немцы не могли полякам простить этот дерзкий ход

Вы могли больше ничего не писать.
Уровень Вашего знания истории уже понятен.
По Пикулю учили?
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 фев. 2024 г. в 15:13

Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 15:04)

А про атаку польской кавалерии на немецкие танки слышали? Немцы ржали над поляками. А те сумели уничтожить 100 танков на лошадях, да еще и задержали на сутки четко спланированное наступление. Долго немцы не могли полякам простить этот дерзкий ход

Про атаку слышали. Только вот какой наркоман или поляк написал про сто танков я не в курсе.

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)

Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 15:10)

Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:07) Ваще-то целью было посадить в Хельсинки коминтерновскую петрушку Куссинена. Даже правительство в Териоках какое-то организовали.  гуглите "Правительство в Териоках" Требования были по территориальным уступкам. Правительство - это фантазии и баловство руководства СССР. В 18 году нужно было думать.

Ну да. Все страны захватили в соответствии с разделом сфер влияния согласно Приложениям к Пакту Молотова-Риббентроппа, а Финляндию, которая полностью входила в сферу влияния СССР, решили только отодвинуть?

Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51) Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики. Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Выиграли-бы. Россия была в составе выигравшей коалиции. Сепаратный выход России из войны (Брестский мир) всего-лишь продлил агонию Германии за счет высвободившихся войск и продовольствия с отданных большевиками территорий.

Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:00)

Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 11:01) С "Варяга" и не могли ни в кого попасть - буквально первым-же залпом японцы сделали "lucky shot", уничтожив дальномерный пост. После чего комендоры стреляли "в ту сторону", ни о какой прицельной стрельбе речи быть уже не могло. :-(. Думаю даже без этого попадания в дальномер шансов продемонстрировать высокую точность у Варяга было немного. Из-за постоянных ремонтов этого американского хлама, крейсер пропустил половину боевой подготовки и был по сути условно боеготовым.

Когда многочисленная эскадра стреляет по 1 цели они мешают друг-другу и сбивают пристрелку.

Во время боя в Желтом море был эпизод когда отставший броненосец Полтава догнала вся японская эскадра в 7 вымпелов они решили быстро его потопить. В результате стреляли все, никто не попал. После этого японцы решили не тратить время и снаряды, а догонять остальную русскую эскадру.

Что касается боя с Варягом, многие японские крейсера стреляли много, но вообще никуда не попали. Бой начался на 60 кабельтовых (11 км) и в основном шел на 35-40 кабельтовых (7 км). На такой дистанции попадания могли быть только случайно. Японцы не хотели переходить в рискованный ближний бой, а на дальний у них было достаточно боезапаса.

Как объяснял Руднев, причиной отдачи им приказа на возвращение было повреждение рулевого управления. Действительно, при развороте Варяг управлялся плохо и выскочил на мель у острова Пхальмидо. Японцы этот момент заметили и тоже развернулись и пошли на сближение. Собственно большинство попаданий и повреждений Варяг получил сидя на мели.
С мели удалось сойти дав полный задний ход, после чего Варяг вернулся в порт.

У японцев в каждом бою были какие-нибудь косяки, но они быстро делали выводы и изменяли инструкции.
В Цусиме они уже применили распределение целей, когда каждый корабль пристреливается по отдельному кораблю противника и никто ему не мешает.
Это сообщение отредактировал mad94 - 10 фев. 2024 г. в 15:23

Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51) Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики. Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Не проиграли бы в любом случае, если что отсиделись бы за спинами союзников, но всё равно были бы среди победителей.

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:25)

Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:23) Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09) Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05) Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29) З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии? Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно. Можно объяснить тупостью командования. Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто. Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения. Просто стечение обстоятельств?

что могу вспомнить, остальные могут добавить
1. Устаревшая тактика боя, корабли шли в линейку и их просто расстреливали по одиночке
2. Туча всяких "сынков", которых или сослали, или отправили выслуживаться ради медалек. Нормальных, боевых офицеров было очень мало
3. Флот на Цусиме оказался после, так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы), Индийский океан . Для Японии это был задний двор: снабжение, ресурсы, ремонты, отдых экипажа - делалось в сто крат быстрее.
4. Много бракованных снарядов из-за "сырого" пороха, специально увеличили влажность, чтоб пройти безопасно жаркие тропики. Японцы много раз показывали неразорвавшиеся снаряды, застрявшие в бортах, палубах и тд.
5. Страны Антанты сильно помогали Японии, для ослабления позиций в Балтике - и это дало результат.
6. Проигранный Порт-Артур полугодом ранее, отсылка к п. 3. Корабли после длительного перехода оказались без существенных баз снабжения
7. Численный и качественный перевес японских сил, в вооружении и тактике

и тд и тп, случившееся было практически предрешенным результатом
Это сообщение отредактировал dimerss - 10 фев. 2024 г. в 15:26

mad94

Цитата

Когда многочисленная эскадра стреляет по 1 цели они мешают друг-другу и сбивают пристрелку.

Вы уверены?

Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:19)

Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16) Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51) Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики. Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение. Выиграли-бы. Россия была в составе выигравшей коалиции. Сепаратный выход России из войны (Брестский мир) всего-лишь продлил агонию Германии за счет высвободившихся войск и продовольствия с отданных большевиками территорий.

Так РСФСР войну и так не проиграла. А вышла из бессмысленной кровопролитной бойни. РИ была в лидерах по потерям в живой силе. Безоговорочным лидером, опережая остальных участников с огромным отрывом. Кого-то и на порядок.
Чё, кровушки хочется? Так сейчас есть возможность.

Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)

Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются". С этими словами погибали тысячи солдат в Великую Отечественную. Под песню "Наверх вы, товарищи, все по местам" сотни моряков шли в свой прследний бой. Ценен именно не результат боя и не количество раненых и убитых. А именно сам факт, что экипаж понимая, что вроде как можно спокойно сдаться и уйти и никто даже не осудит, все же решил вступить в заранее проигранный бой. Да хоть даже и ни в кого не попали, но показали врагу, что даже перед лицом смерти моряки "Варяга" не струсили и готовы идти не смотря ни на что. Японцы это поняли и потому назвали экипаж "Варяга" героями. И это много значит. Когда враг признает твое геройство, то это высшая степень похвалы в бою. Благодаря "Варягу" русские учились преодолевать страх смерти. Страх смерти - это самое главное препятствие в войне. Не количество врагов, не мощность оружия, не прочность укреплений. А именно страх смерти. И экипаж "Варяга" его преодолел, поэтому они герои. И те, кто понимают это способны сами на героический поступок. А те, кто рассуждвет, считает, оценивает - так и останутся безизвестными существами.

Так японцам такое геройство было только на руку.
Кораблик выплыл куда сказали, расстрелялся, никому вреда не причинил и ещё и самозатопился. Максимум эффекта и минимум расходов - ну просто один сплошной "банзай".

Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 15:21)

3. Флот на Цусиме оказался после, так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы)

Запретить проход Суэцом никто не мог, да и не запрещал.
Единственным ограничением для прохода Суэцким каналом была осадка не более 7,6 метров. Это определялось глубиной канала, чтобы на мель не сел.
Поэтому те корабли русской эскадры, у кого осадка была меньше - пошли через Суэц, а те у кого больше - вокруг Африки.
По проекту все русские броненосцы должны были иметь возможность проходить каналом (это закладывалось в ТЗ), но тут сказалась перегрузка, так что канал оказался для перегруженных закрыт.

Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:30)

Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:19) Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16) Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51) Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики. Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение. Выиграли-бы. Россия была в составе выигравшей коалиции. Сепаратный выход России из войны (Брестский мир) всего-лишь продлил агонию Германии за счет высвободившихся войск и продовольствия с отданных большевиками территорий. Так РСФСР войну и так не проиграла. А вышла из бессмысленной кровопролитной бойни. РИ была в лидерах по потерям в живой силе. Безоговорочным лидером, опережая остальных участников с огромным отрывом. Кого-то и на порядок. Чё, кровушки хочется? Так сейчас есть возможность.

Мы сейчас говорим не о нужности/ненужности той войны, не о потерях и не о причинах капитуляции коммунистов, а о том, что Российская империя в той войне была бы в числе победителей.
В том, что Великая война не нужна была простым людям всех стран, никто не спорит.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 фев. 2024 г. в 15:37

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:21)

mad94 Цитата Когда многочисленная эскадра стреляет по 1 цели они мешают друг-другу и сбивают пристрелку. Вы уверены?

Это факт. Дистанцию тогда определяли пристрелкой, дальномеры были вспомогательным средством.

Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 15:21)

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:25) Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:23) Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09) Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05) Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29) З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии? Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно. Можно объяснить тупостью командования. Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто. Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения. Просто стечение обстоятельств? что могу вспомнить, остальные могут добавить 1. Устаревшая тактика боя, корабли шли в линейку и их просто расстреливали по одиночке 2. Туча всяких "сынков", которых или сослали, или отправили выслуживаться ради медалек. Нормальных, боевых офицеров было очень мало 3. Флот на Цусиме оказался после, так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы), Индийский океан . Для Японии это был задний двор: снабжение, ресурсы, ремонты, отдых экипажа - делалось в сто крат быстрее. 4. Много бракованных снарядов из-за "сырого" пороха, специально увеличили влажность, чтоб пройти безопасно жаркие тропики. Японцы много раз показывали неразорвавшиеся снаряды, застрявшие в бортах, палубах и тд. 5. Страны Антанты сильно помогали Японии, для ослабления позиций в Балтике - и это дало результат. 6. Проигранный Порт-Артур полугодом ранее, отсылка к п. 3. Корабли после длительного перехода оказались без существенных баз снабжения 7. Численный и качественный перевес японских сил, в вооружении и тактике и тд и тп, случившееся было практически предрешенным результатом

Я тоже всегда примерно так и считал, но Федор Лисицын, в отличии от меня специалист грамотный и эрудированный в этом вопросе, рассказал, что всё было нормально, и эскадра была полностью готова к бою, просто не повезло.
У меня, лично, именно такое впечатление от его лекции сложилось.

Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 15:40)

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:21) mad94 Цитата Когда многочисленная эскадра стреляет по 1 цели они мешают друг-другу и сбивают пристрелку. Вы уверены? Это факт. Дистанцию тогда определяли пристрелкой, дальномеры были вспомогательным средством.

О как!
Спасибо!

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:36)

Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:30) Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:19) Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16) Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51) Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики. Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение. Выиграли-бы. Россия была в составе выигравшей коалиции. Сепаратный выход России из войны (Брестский мир) всего-лишь продлил агонию Германии за счет высвободившихся войск и продовольствия с отданных большевиками территорий. Так РСФСР войну и так не проиграла. А вышла из бессмысленной кровопролитной бойни. РИ была в лидерах по потерям в живой силе. Безоговорочным лидером, опережая остальных участников с огромным отрывом. Кого-то и на порядок. Чё, кровушки хочется? Так сейчас есть возможность. Мы сейчас говорим не о нужности/ненужности той войны, не о потерях и не о причинах капитуляции коммунистов, а о том, что Российская империя в той войне была бы в числе победителей. В том, что Великая война не нужна была простым людям всех стран, никто не спорит.

Российская империя прекратила свое существование в феврале (марте) 1917 года. Быть в числе победителей она не могла никак. А вот временное правительство на победу не надеялось.
Дотянуть бы до мира©Верховский.

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:25)

Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:23) Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09) Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05) Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29) З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии? Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно. Можно объяснить тупостью командования. Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто. Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения. Просто стечение обстоятельств?

Да.
Роковое стечение обстоятельств.

свинка

Цитата

Безоговорочным лидером, опережая остальных участников с огромным отрывом. Кого-то и на порядок.

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 фев. 2024 г. в 15:57

Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 10:26)

Удалось сохранить награды за тот бой?

Нет, к сожалению, мой дед был из четырёх сыновей прадеда, самый младший, а награды в семье передают самому старшему, связь по линии старшего сына утеряна.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (amurevo @ 9.02.2024 - 21:19)

Пели в детстве на уроке музыки, правда слова были в песне немного другие!!! Про Бога не было!!!

Видимо, в зависимости от духа времени про Бога либо вставляли, либо убирали.

Цитата (ацикловир @ 10.02.2024 - 15:49)

Да. Роковое стечение обстоятельств.

Я бы сказал что всю войну России прямо фатально не везло.