Элитная немецкая истребительная эскадра времен ВОВ, немного истории

faint - а слабо написать про русских пилотов, или мозгов хватает лишь на фанатство от фашистких уродов. А то так расписал: такие они были гроза неба... А то и видно, что мой дед трахал их жен в мае 45го.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 8%

Это сообщение отредактировал system - 3 окт 2010 в 20:33

Цитата

. а так милые парни, херои с железными крестами

добавлю= и собачег любили...

Mihrutkin
Это сообщение отредактировал СВИНКС - 2 окт 2010 в 22:06

Утерянные победы - 2. Выводы. (ЖЖ Ивана Кошкина)

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
Это сообщение отредактировал philin2006 - 2 окт 2010 в 22:12

Цитата (Skat @ 2.10.2010 - 23:03)

Так что не получается отделить технику от фашистов.

Сам гитлер на мерседесе ездил, теперь для меня все мерсоводы будут фашистами.

Slyder
Татаро-монголы на конях скакали,коневоды тоже твои враги?

ФОРМАЛИН

Фуражка деформирует голову.  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 7%

Это сообщение отредактировал system - 4 окт 2010 в 14:00

От меня теме знак сложения. Такое впечатление, что в теме одни тролли, чего накинулись на человека то? Пропаганды нацизма тут никакой нет, насчет восхищения немецкой техникой и "невосхищения" нашей - бред, можно восхищаться ракетами ФАУ-2, реактивными истребителями Me-262, но на исход войны они повлиять не могли, наше оружие часто было не хуже немецкого - читал воспоминания солдат вермахта, смотрел "Железный крест", кстати, офигенный фильм про войну "с той стороны", как и "Сталинград": наш ППШ (дубовый, как кто-то тут выразился) у немцев, вооруженных в основном маузеровскими винтовками, пользовался популярностью, про танк Т-34 вообще молчу, в 1941-1942 г. ему не было достойного соперника. Профессионализм пилотов, танкистов, бойцов, с обеих сторон вызывает восхищение. Идеология тут не при чем.

Цитата (Richi @ 2.10.2010 - 23:23)

Slyder Татаро-монголы на конях скакали,коневоды тоже твои враги?

Судя по логике предыдущих авторов получается что так. А также все владельцы японской техники тоже.
А вообще лошади это как бы не достижение инженерной мысли.
Это сообщение отредактировал Slyder - 2 окт 2010 в 22:55

Новотны сбили при заходе на посадку.
П.Клостерман "Большое шоу. Вторая мировая глазами французского летчика"
сбили из-за того, что при заходе на посадку реактивные мессеры были просто мишенью. это по поводу техники.

"Зелёные сердца" это так официально это.. кхм.. лётное соединение называлось.
простые лётчики люфтваффе и особенно наземные войска, т.е. вермахт, наименовали их "Зелёные Жопы".
почему? да всё просто.
они сбивали отставших/молодых/повреждённых. и сразу съёбывались. строй наших бомберов это никак не нарушало. и они могли отбомбится по целям с высоким эффектом.

и представте себе реакцию простого, не ИлИтнАгО немецкого лётчика.
идёт три девятки пе-2, их сопровождают 12 Ла-5

переход за линию фронта, немцы встречают зенитками. один из пешек повреждён, отстаёт.
И Тут, "Весь В Белом" вываливается из-за облаков пара из "грюн херц" и отважно добивает повреждённый самолёт.
при попытке пары Ла-5 догнать пидарасов, зелёные жопы выходят из боя, прикрываемые обычными лётчиками люфтваффе, которые и примут на себя весь бой.

а вот ситуация со стороны обычного пехотинца вермахта.
Летит Большой Писдец, и прямо на меня. Но работают зенитки, и один из этих русских отваливает в сторону, что ж, уже хорошо, меньше бомб на меня упадёт.
И тут "Все В Белом" вылетает наша ИлИтнАя пара истребителей, уж они-то зададут жару этим Иванам.
Но что это? наши "илитные" истребители добили подбитый самолёт и съебались.
и тут понеслось... посланные на перехват другие наши истребители были скованы охранной группой русских из 12 Лавочкиных.
три девятки Пе-2 отбомбились по нашему полку без сопротивления.
полк бы втоптан в гавно и грязь, а меня убили.

потери: у русских - четыре пе-2 из 27-ми (три были сбиты зенитками), 2 Ла-5, оба повреждены и вышли из боя
у нас: около 1000 человек, полностью уничтожен полк вермахта, 10 мессеров, так как в не ИлИтныЕ лётчики набирают новичков, а у этих русских огромный опыт и лучее вооружение. четвёрты

сорь, два раза нажал на "отправить")
Это сообщение отредактировал rm2811 - 2 окт 2010 в 22:58

Парни не нужно ссориться, немцы были крутые вояки и техника немецкая достойна уважения, да мы выиграли войну и с этим никто не спорит. Но цена которую мы заплатили была непомерно высока...Паритет с немецкой авиацией был достигнут лишь в 1943, когда последняя была совсем измотана, боями на Восточном фронте, оборонительными боями над Германией и тотальной нехваткой топлива. Печальной особенностью всех советских самолетов стало низкое качество изготовления и многочисленные мелкие дефекты, допущенные на производстве. Увы но почти наши самолеты были на 90% деревянными,имея незначительное количество дюралевых элементов.Дерево хорошо горит, отлично впитывает влагу, становится тяжелым особенно осенью, весной и зимой.Вооружение было у «яков» было слабым две, максимум три огневые точки, из которых только одна пушечная, а у «мессера» - пять, из них три пушечных.
Тактика советских истребителей,особенно на первом этапе войны в основном сводилась к непосредственному прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков, и к патрулированию в прифронтовой полосе, прикрытию наземных частей от бомбо-штурмовых ударов.
Тактика пассивная, поэтому от немцев "получали" сильно.
Высоту контролировать не могли, поэтому тактическое преимущество высоты было, как правило, за немцами. В принципе, те количества сбитых, что озвучиваются с немецкой стороны, хоть и преувеличены, но не на порядок, а всего раза в 2-3, ИМХО. В целом, истребители люфтваффе действовали в разы эффективнее советских истребителей. Конечно война все расставила по своим местам, мы победили , хотя и очень дорогой ценой , города Германии стали выглядеть вот так, правда это работа союзников.


Это сообщение отредактировал willik - 2 окт 2010 в 23:07

Цитата (Mihrutkin @ 2.10.2010 - 23:05)

faint - а слабо написать про русских пилотов, или мозгов хватает лишь на фанатство от фашистких уродов. А то так расписал: такие они были гроза неба... А то и видно, что мой дед трахал их жен в мае 45го.

Да слабо, потомучто я этим не сильно увлекался, и информации и фактов почти незнаю. Мозгов у меня хватает на мои увлечения, а не на фашистскую идеологию... какать я на неё хотел. Да, а ты оспориш что они были грозой неба ? особенно до 43го ?
А насчет "жен" - твой дед тебе, за таки слова подзатыльника далбы.

вытри слюни с монитора.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 17%

Это сообщение отредактировал system - 3 окт 2010 в 20:35

Цитата (Slyder @ 2.10.2010 - 22:41)

Цитата (Richi @ 2.10.2010 - 23:23) Slyder Татаро-монголы на конях скакали,коневоды тоже твои враги? Судя по логике предыдущих авторов получается что так. А также все владельцы японской техники тоже. А вообще лошади это как бы не достижение инженерной мысли.

Сори,если не отследил вашего настроя в этом бедламе,то бишь не заметил иронию.Ну про лошадей тоже стебанулся.Последний пост willik по мне один из более менее близок к истине.Еще раз повторюсь,те кто поливает автора ,мое мнение перелом в небе произошел с вводом в строй ЛА-5.Но читать,изучать,анализировать тяжелее.Ведь чукча не читатель,чукч
а-писатель,не так ли?
Это сообщение отредактировал Richi - 2 окт 2010 в 23:39

faint: "Да слабо, потомучто я этим не сильно увлекался, и информации и фактов почти незнаю. Мозгов у меня хватает на мои увлечения, а не на фашистскую идеологию... какать я на неё хотел. Да, а ты оспориш что они были грозой неба ? особенно до 43го ?
А насчет "жен" - твой дед тебе, за таки слова подзатыльника далбы.

вытри слюни с монитора."

1. Только подтвердил мои слова, раз увлекаться чужой историей хватает фактов, а своей нет.
2. Еще раз повторюсь - наша победа показала, кто был грозой неба. Ты бы статью про Ил-2 написал, а про мистершмидты пусть какой-нибудь Ганс пишет.

да ну - все это уже давно история. Увлекается человек военной техникой - ну и что с того? топикстартер сам писал, что гамает в ил-2 онлайн и состоит в вышеуказанной эскадре. просто не надо так предвзято относиться - фашизм итд.

Если кто-то желает дать оценку КОНКРЕТНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМ - тогда пишите именно О СОБЫТИИ и своём отношении к оному, а не обсирайте того, кто просто изложил саму информацию. Приплюсую.

эхх,лётчики-элита войск
вижу зомбовизор работает на ура,так как только одно косвенное напоминание о германских войсках вызывает лучи гнева
не вписывайте политику всюду,где только видите
автору плас
Это сообщение отредактировал Iseeyou - 3 окт 2010 в 01:32

Цитата (Begemotik78rus @ 3.10.2010 - 01:56)

Одно дело пить немецкое пиво и вообще любить немецкую культуру, которая интересна и заслуживает уважения, а другое дело любить фашизм, который достиг апогея в Германии, и восхищаться преступлениями Гитлеровской Германии.

Уважаемый! А кто тут говорит про "лубофф к фашизму и восхищение преступлениями"?! Автор поста - не более чем человек, увлекающийся историей отдельно взятого предмета и явления. Согласитесь, что немного странно - обвинять человека в том, что предмет его исследований - задевает ЛИЧНО Ваши душевные раны? Меня вот, к примеру, раздражает тот факт, что не все россияне признают величайшую роль Столыпина в истории Отечества - так что теперь, мне клеить на всех ярлыки - "недалекий человек, неуважающий историю страны"?!
В словах faint-а небыло и нет ни капли неуважения к воинам РККА и лично ко всем живым и погибшим родственникам его оппонентов. Так почему эти самые оппоненты взяли себе за право решать - кто он есть, топикстартер, и кто есть люди, вполне толерантно относящиеся к его увлечению?!
"Не судите, да не судимы будете", как-то так...

"Им не надо крестов над могилами ...им на крыльях хватит крестов!"© Владимир Семёнович Высоцкий

Цитата

ФОРМАЛИН, можно вас попросить потереть весь флуд, и необоснованый гон в мою сторону ?

ссышься ?!?! ниче, даже если потрут, многие узнали о тебе...

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 28%

Это сообщение отредактировал system - 3 окт 2010 в 19:05

Цитата (Nerp @ 3.10.2010 - 09:08)

Цитата (Begemotik78rus @ 3.10.2010 - 01:56) Одно дело пить немецкое пиво и вообще любить немецкую культуру, которая интересна и заслуживает уважения, а другое дело любить фашизм, который достиг апогея в Германии, и восхищаться преступлениями Гитлеровской Германии. Уважаемый! А кто тут говорит про "лубофф к фашизму и восхищение преступлениями"?! Автор поста - не более чем человек, увлекающийся историей отдельно взятого предмета и явления. Согласитесь, что немного странно - обвинять человека в том, что предмет его исследований - задевает ЛИЧНО Ваши душевные раны? Меня вот, к примеру, раздражает тот факт, что не все россияне признают величайшую роль Столыпина в истории Отечества - так что теперь, мне клеить на всех ярлыки - "недалекий человек, неуважающий историю страны"?! В словах faint-а небыло и нет ни капли неуважения к воинам РККА и лично ко всем живым и погибшим родственникам его оппонентов. Так почему эти самые оппоненты взяли себе за право решать - кто он есть, топикстартер, и кто есть люди, вполне толерантно относящиеся к его увлечению?! "Не судите, да не судимы будете", как-то так...

К автору поста у меня нет никаких претензий. Человек написал то, что счёл нужным, хотя я не вижу ничего героического в люфтваффе. Скорее наоборот.
А писал я не автору, а тем кто считает, что пить немецкое пиво и ненавидить люфтваффе, есть вещи не совместные. Геринговское люфтваффе = фашизм, это закон. Немецкое пиво = праздник, для тех кто его любит.

Цитата (51554 @ 3.10.2010 - 15:44)

Цитата ФОРМАЛИН, можно вас попросить потереть весь флуд, и необоснованый гон в мою сторону ? ссышься ?!?! ниче, даже если потрут, многие узнали о тебе...

Что узнали то ? Если ты досихпор думаеш что я придерживаюсь нацистской идеологии, и что я не ценю вклад наших дедов в наше будущее ... то ты тугодум

ФОРМАЛИН

Не следует обижаться на людей, утаивших от нас правду: мы и сами постоянно утаиваем ее от себя.  Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 3%

Это сообщение отредактировал system - 4 окт 2010 в 14:01

Я никаких симпатий к фашизму не испытываю и даже наоборот (кто меня знает - подтвердит любому фашику морду набить готов).

Но и не надо сильно приуменьшать заслуг другой стороны. Были там и гениальные полководцы (многие, кстати, до войны обучались в СССР) и высокопрофессиональные пилоты.

Взять того же Эриха Хартмана (не из South Park) - легендарная личность.
Опустим спорное колличество побед (если вам не нравятся эти цифры). Этот пилот ниразу не был сбит. За 825 боевых вылетов. 14 раз совершал вынужденую посадку, но не из за повреждений противником, а из за обломков подбитых, либо просто из за неисправностей самолета. Про обломки - он был приверженцем стиля ведения боя на сверхмалых дистанциях. Он подходил на минимальные растояния (не более 20м), за что и платил потом повреждениями от обломков.

В конце войны сдался американцам. Те выдали его СССР. В союзе просидел в лагерях 10 лет. Позже командовал уже в ФРГ первой полностью реактивной эскадрильей. После отставки инструктировал в различных летных школах и тренировал пилотажные группы.

Цитата (faint @ 3.10.2010 - 15:06)

Цитата (51554 @ 3.10.2010 - 15:44) Цитата ФОРМАЛИН, можно вас попросить потереть весь флуд, и необоснованый гон в мою сторону ? ссышься ?!?! ниче, даже если потрут, многие узнали о тебе... Что узнали то ? Если ты досихпор думаеш что я придерживаюсь нацистской идеологии, и что я не ценю вклад наших дедов в наше будущее ... то ты тугодум

Я - не учитель истории, и, т.б., русского языка! (в двухстрочном посте - у тебя, как минимум, 6! ошибок)

Любишь своё увлечение - хорошо. Хорошо, что хоть этим занят, а не "ягой" давишься в подворотне.

Но, в стране, где каждая семья потеряла кого-то из близких в ТОЙ ВОЙНЕ, постить на всеобщее обозрение свои личные пристрастия к чему-либо, что имеет отношение к ФАШИЗМУ - как минимум, провокационно и необдуманно!

З.Ы. в дискуссию вступить не смогу - "наказан" модераторами.

Цитата

В словах faint-а небыло и нет ни капли неуважения к воинам РККА и лично ко всем живым и погибшим родственникам его оппонентов. Так почему эти самые оппоненты взяли себе за право решать - кто он есть, топикстартер, и кто есть люди, вполне толерантно относящиеся к его увлечению?!"Не судите, да не судимы будете", как-то так...

Автор имел неосторожность назвать солдат РККА убийцами. Мне всё-таки кажется, что это он по молодости. Типа, они убивали, значит убийцы. Логика ребёнка. Надеюсь, что так.
Потом, с чего многие взяли, что тема посвящёна технике? Есть конечно и она, но, по-моему, гораздо больше режущих глаз фотографий фашистов, празднующих очередную победу над нашими. Это к чему? Стоит ли задаваться вопросом, почему поднялся срач после таких фото?

Нах такую тему

ФОРМАЛИН

Эх, человек, и чего тебе дома не сидится, человек.  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 21%

Это сообщение отредактировал system - 4 окт 2010 в 14:02