Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

Цитата (VasekIzhevsk @ 24.11.2025 - 01:09)

тоже встал вопрос - почему мушкетёры не использовали огнестрел? мушкеты - ваще их штатное оружие! да и пистоли уже были в ходу, пусть даже, как доп. оружие за свои кровные - жизнь дороже! и были бы их схватки, как в "Индиане Джонсе", когда араб размахивал сабелькой, пока Инди его не пристрелил из нагана...

Ну застрелишь ты одного, пусть второго. Хотя и первого-то только случайно, если дальше 5 метров. А потом будешь разряженным пистолетами против шпаги драться?

мне больше нравится этот.. динамичнее..

Цитата (VasekIzhevsk @ 23.11.2025 - 22:09)

тоже встал вопрос - почему мушкетёры не использовали огнестрел? мушкеты - ваще их штатное оружие!  да и пистоли уже были в ходу, пусть даже, как доп. оружие за свои кровные - жизнь дороже! и были бы их схватки, как в "Индиане Джонсе", когда араб размахивал сабелькой, пока Инди его не пристрелил из нагана...

Во первых, от мушкетёров вообще у роты королевских мушкетеров осталось только название, очевидно, указывающее на изначальное происхождение подразделения.
Ибо королевские мушкетёры в тот период были личной гвардией короля, и больше кстати на лошадках передвигающейся, нежели пешкодралом.
Во-вторых, пистолеты они конечно в деле могли использовать, как и мушкеты - но это не случай дуэлей (в том веке она проводилась холодным оружием, за огромным преимуществом) или внезапных стычек.
В последнем случае конечно могли пальнуть из пистолета, если успевали достать, ну а дальше уже клинком.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23 ноя 2025 в 22:30

Цитата (Микаэль @ 23.11.2025 - 22:55)

Вес более тяжелой шашки максимум 1,5 кг. Стандартной - 900 граммов. Помахайте гантелей в 1,5 кг. Руки через 30 секунд отваливаться начнут.

Волчок весил от 350 грамм, добавлю.

Цитата (Liger74 @ 23.11.2025 - 13:23)

Благодаря этим шпагам и анекдоты рождались. Встретились Илья Муромец и три богатыря с Дартаньяном и тремя мушкетёрами. Решили биться. Дартаньян говорит мушкетерам: - Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну. Тогда Илья Муромец Алёше говорит: - Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ё*ну!

то есть богатырей было четверо? Васнецов нас наебал.

Цитата (CustomWing @ 23.11.2025 - 22:28)

Цитата (Микаэль @ 23.11.2025 - 22:55) Вес более тяжелой шашки максимум 1,5 кг. Стандартной - 900 граммов. Помахайте гантелей в 1,5 кг. Руки через 30 секунд отваливаться начнут. Волчок весил от 350 грамм, добавлю.

интересно, откуда такая информация про вес?
Это детский, для пятилетнего ребенка, тренировочный?

Фильм "Дуэлянты" - тут у них рапиры походу?

таки это более колющая приспособа

Цитата (wizardsl @ 23.11.2025 - 19:03)

Очень хорошо показаны шпаги и работа с ними в кинофильме Ватель, с Депардье. Там врагов повара охрана короля нашинковала в мелкий Шуркъ за секнуды. Я смотрел в кинотеатре на премьере. Был изрядно поражён разницей между чмошниками из советского фильма и реальными бретерами с реальным оружием, ну как реальным, близким к историческим параметрам.

Это?

Цитата (ААК65 @ 23.11.2025 - 19:23)

Рапира тяжелее, но проще и дешевле. Шпага легче, при прочих равных

Наоборот

в фехтование 3 вида оружия, шпага и рапира колеющие, сабля рубящие. В фильме, судя по гарде, у них да, - рапиры, но фехтуют они по сабельному
Это сообщение отредактировал DJhohol - 23 ноя 2025 в 23:28

Цитата (DJhohol @ 24.11.2025 - 00:27)

шпага и рапира колеющие, сабля рубящие.

Шпага и рапира - это тоже самое, что и мечи. Хотя, смотря какого века. Из-за этого постоянно путаница возникает.
Или вы про спорт?
Это сообщение отредактировал hawk1 - 23 ноя 2025 в 23:44

Цитата (CustomWing @ 23.11.2025 - 22:28)

Цитата (Микаэль @ 23.11.2025 - 22:55) Вес более тяжелой шашки максимум 1,5 кг. Стандартной - 900 граммов. Помахайте гантелей в 1,5 кг. Руки через 30 секунд отваливаться начнут. Волчок весил от 350 грамм, добавлю.

Есть куча народа.. которая делает это легко.
Обязаны. Норматив.

Гиря, от 16 кг.

Цитата:
"В военных училищах для физической подготовки часто используются такие упражнения с гирей, как «армейский рывок гири», «взятие гири в сед» и «приседания с гирей». Эти упражнения развивают силовую выносливость, улучшают общую физическую форму и задействуют множество мышечных групп одновременно, что важно для адаптации к различным условиям службы"

Упражнение:
"Рывок гири: Упражнение, которое включает подъем гири с пола до положения над головой за один непрерывный мах. Это упражнение проверяет силу и выносливость и является частью нормативов ГТО".

Из моей жизни:
В верней точке гирю держат за "ручку", этой самой "ручкой" вниз.
Принято фиксировать верхнюю точку в упражнение.
В верхней точке, гиря удерживается именно кистью.

Норматив, на моей памяти, от 15 раз.

Некоторые делают с гирей 32 кг., от 30 раз.

Гантелю, 1,5 кг, думаю, тоже смогут.

P.S. "Рулит" скорее техника исполнения.. хотя наверное можно "тупо" силой.
Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 23 ноя 2025 в 23:49

Что то мне подсказывает что у мушкетеров оружия разного было дофига и больше, включая мечи, палаши, мушкеты с рогатулинами, пики, подобие кирас и др, поэтому почти у всех были слуги, у кого не было, тот таскал сам.


Это сообщение отредактировал Василий75 - 23 ноя 2025 в 23:50

Понятно, почему Арамис ушел в запой религию


Это сообщение отредактировал Василий75 - 23 ноя 2025 в 23:53

я так понимаю, о колено настоящую шпагу сломать, как в кино - нихуяшеньки не вариант

С ганзы: снаряжение можно посчитать на вес , и комплект разнообразен


Это сообщение отредактировал Василий75 - 23 ноя 2025 в 23:57

Цитата (Василий75 @ 23.11.2025 - 23:48)

Что то мне подсказывает что у мушкетеров оружия разного было дофига и больше, включая мечи, палаши, мушкеты с рогатулинами, пики, подобие кирас и др, поэтому почти у всех были слуги, у кого не было, тот таскал сам.

Мне кажется, никто из них, сам, ничего не таскал..
Тупо "гопничали", жили в "долг", и т.п...

Ниже выдержка, но статья полнее и интереснее:

1 марта 1718 г. был издан королевский ордонанс, по которому капитан-лейтенанты рот мушкетёров (и вообще гвардейских рот) приравнивались к полковникам армии, и другие гвардейские чины соответственно приравнивались к более высоким чинам армии. В 1746 г. королевские мушкетёры в последний раз участвовали в сражении (в битве при Фонтенуа). В конце царствования Людовика XV (1774) королевские мушкетёры насчитывали 454 человека; сразу же после его смерти они были ликвидированы из соображений финансовой экономии, в ходе начавшейся военной реформы (15 декабря 1775 г.).

тут

Цитата (badbalance @ 23.11.2025 - 23:53)

я так понимаю, о колено настоящую шпагу сломать, как в кино - нихуяшеньки не вариант

сломать можно даже лом..
Вопрос желания :)
Сломанный лом, и "развернутую" розой фомку, в своей жизни я видел :)

Цитата (Василий75 @ 23.11.2025 - 23:52)

Понятно, почему Арамис ушел в запой религию

не очень понятно, как изначально, из религии, он попал в мушкетеры..
Как бы профессии, не совсем "смежные" :)

Цитата (Nihilcurans @ 23.11.2025 - 20:44)

Победила сабля.

у всего есть свои + и -
Сабля - рубить самое оно.Колоть - шпага или рапира лучше будут

Некоторое вполне себе представление есть, хоть никогда не любил все эти балетные танцы с клинками. Сколько пробовал - не мое и все.
Ни шпагой, ни рапирой, ни дагой так и не научился пользоваться

Лично мне по душе более раннее европейское пехотное оружие и щит.
Даже рубануть как следует - ну не то рапира, вообще.
То ли дело фальшион в свалке, или гросс-мессер: если вдаришь - то как надо
ушло в прошлое, оружие по тяжелее, по одной простой появившейся причине: мушкеты
туда же кольчуги улетели

Цитата (МорскойШут @ 23.11.2025 - 22:52)

Фильм "Дуэлянты" - тут у них рапиры походу?

Фильм шикарен, но я больше верю в дуэль в фильме (Тим Рот - шикарен):


Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 24 ноя 2025 в 00:06

Цитата (Анда @ 23.11.2025 - 13:49)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 17:22) Так-то до сих пор никто полностью не установил как точно классифицировать шпагу и рапиру. Разве что в спорте правила регистрации очков у них разные. А в реальности, ранние шпаги - это узкий меч, ширина лезвия которого достигала до 45 мм. И на дуэлях часто отрубали противнику кисти рук такой шпагой. Позже всё же шпаги стали больше колющим оружием, частично сохранив и рубящие свойства. Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.

Бюсси в дуэли миньонов не участвовал даже в фильме, он вообще там не при делах был. В реале его убили годом позже, а не до дуэли, как у Дюма. Но шпажища у Домогарова в фильме - мое почтение. Такой ебалой и без особого искусства башку снести можно, а Бюсси и в реале фехтовальщик классный был, хоть и мудак по жизни, а не рыцарь такой, как у Дюма.

Цитата (serg2773 @ 23.11.2025 - 21:41)

Ну и так то мушкетёр подрузамевает мушкет с собой. А всю дорогу пиздят гвардейцев рапирами и шпагами. Пока его зарядишь... .

Мушкет - это дурища весом в несколько килограммов, стреляет только с сошки-упора, перезаряжается пиздец как долго, и просто подготовка к первому выстрелу... тебя за это время 10 раз затыкают шпагой.

Цитата (кобейн @ 23.11.2025 - 13:35)

1,5 кило это пиздец вес неприподьемный?) если только для инфантильной молодежи в штанишках с подворотами.

А чего минусим?
Я тоже задумался.

В тексте кстати написано 1 - 1,5.
Да пистолет под кило весит, а заряженная Беретта 92 к примеру что-то вроде 1,2.

Пекаль конечно же не шпага, но на вытянутую руку стрелять не напрягает.
Плюс шпага не арматура 22, там смещённый центр тяжести. Орудовать таким проще.

По сравнению с двуручным мечом или алебардой, считай пушинка .
Размещено через приложение ЯПлакалъ