Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

Так там это, был оператор и заряжающий, часто разные люди. Плюс мушкетеров прикрывала пехота.

Цитата (DwarfRKA @ 23.11.2025 - 23:46)

Цитата (CustomWing @ 23.11.2025 - 22:28) Цитата (Микаэль @ 23.11.2025 - 22:55) Вес более тяжелой шашки максимум 1,5 кг. Стандартной - 900 граммов. Помахайте гантелей в 1,5 кг. Руки через 30 секунд отваливаться начнут. Волчок весил от 350 грамм, добавлю. Есть куча народа.. которая делает это легко. Обязаны. Норматив. Гиря, от 16 кг. Цитата: "В военных училищах для физической подготовки часто используются такие упражнения с гирей, как «армейский рывок гири», «взятие гири в сед» и «приседания с гирей». Эти упражнения развивают силовую выносливость, улучшают общую физическую форму и задействуют множество мышечных групп одновременно, что важно для адаптации к различным условиям службы" Упражнение: "Рывок гири: Упражнение, которое включает подъем гири с пола до положения над головой за один непрерывный мах. Это упражнение проверяет силу и выносливость и является частью нормативов ГТО". Из моей жизни: В верней точке гирю держат за "ручку", этой самой "ручкой" вниз. Принято фиксировать верхнюю точку в упражнение. В верхней точке, гиря удерживается именно кистью. Норматив, на моей памяти, от 15 раз. Некоторые делают с гирей 32 кг., от 30 раз. Гантелю, 1,5 кг, думаю, тоже смогут. P.S. "Рулит" скорее техника исполнения.. хотя наверное можно "тупо" силой.

Чёт вы лёгкое с тяжелым мягкое с тёплым путаете

Цитата (Liger74 @ 23.11.2025 - 13:23)

Благодаря этим шпагам и анекдоты рождались. Встретились Илья Муромец и три богатыря с Дартаньяном и тремя мушкетёрами. Решили биться. Дартаньян говорит мушкетерам: - Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну. Тогда Илья Муромец Алёше говорит: - Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ё*ну!

- А чо это он на мне мелом крестик нарисовал?
- А это он своей проволокой колоть тебя туда будет.
- Обсыпь-ка его мелом и подай мою палицу!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 23.11.2025 - 15:34)

У нас прапор - начальник столовой, спортивной шпагой пиздил наряд по столовой. Страшное оружие.

Может рапирой?
Так то, страшное оружие, рассекает мышцы, до кости.
При хорошем ударе, сломать ребра или руку, вполне
Игрался такой штукой.
Казнец есть знакомый.
Увлекается разными видами оружия
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 14:05)

Цитата (Bajn @ 23.11.2025 - 14:02) Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27) Отсос, взасос и мелкопис и их друг Дралтатьян. Татьяна утром рано встала, пизду об лавку почесала и села у окошка.. Ой, это из другой оперы! Сорян

Да не Сорян, а д’Артаньян!
Шпаги, рапиры, мечи...
ДРОБОВИК, ёп-та!!!

Цитата (ХулиПедрович @ 24.11.2025 - 00:10)

Цитата (serg2773 @ 23.11.2025 - 21:41) Ну и так то мушкетёр подрузамевает мушкет с собой. А всю дорогу пиздят гвардейцев рапирами и шпагами. Пока его зарядишь... . Мушкет - это дурища весом в несколько килограммов, стреляет только с сошки-упора, перезаряжается пиздец как долго, и просто подготовка к первому выстрелу... тебя за это время 10 раз затыкают шпагой.

Мушкет XVI века.
В XVII веке, накануне и в ходе Тридцатилетней войны, мушкеты подверглись облегчению - латная кавалерия сходила на нет, толстые доспехи хорошей выделки уходили из обихода, и такой дури, чтобы пробить подобное, особо более не требовалось.
К середине XVII века мушкет уже особо не отличался от более позднего армейского ружья (как у нас называли его при Петре - фузея) ни весом, ни размерами. И никаких сошек для стрельбы из оного уже не требовалось.
Принципиальным было лишь то, что ещё не придумали штык, который мог крепиться на ствол снаружи, не мешая стрельбе.
Поэтому в войсках ещё сохранялись подразделения пикинеров.
В середине XVII века придумали вкладной в ствол штык, фактически охотничий нож с рукоятью, приспособленной для вставления в ствол мушкета, а к концу века появился тот самый, на трубке, которую надевали на ствол, и который не мешал стрельбе.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 ноя 2025 в 01:41

есть интересный современный спорт фехтование.
а ну да уже сказали.
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24 ноя 2025 в 01:46

Цитата (Василий75 @ 24.11.2025 - 00:13)

Так там это, был оператор и заряжающий, часто разные люди. Плюс мушкетеров прикрывала пехота.

Не, это если знати оружие подавали уже заряженным.
Обычные стрелки сами заряжали, и текущий боекомплект на себе носили
Пол-состава армии определять во вспомогательный персонал - слишком расточительно.

Цитата (SchulzGruber @ 24.11.2025 - 01:45)

есть интересный современный спорт фехтование.

Который очень сильно отличается даже от схватки на дуэлях в 17 скажем веке, и тем более - от более ранних вариантов такой схватки. Даже по технике.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 ноя 2025 в 01:47

1-1,5 кг это вес меча, двуручный 1,5-2 кг. 2,5 кг железякой махать это для богатырей. 3 и выше это чаще церемониальные.
не думаю что шпага в обычном исполнении сильно превышала 1 кг. да не прутик, но и не лом.

Horizen8

вы тут зачем? ) оружием интересуетесь?
ну как Дон!! Кихот без Санчо Пансы.. они же не отделимы..

godjira

сильно сомневаюсь .. даже я могу в руках держать прямо ну три килограммов..
мечь.. ну насколько мне известно весит где-то пять-шесть.. рукоять. и лезвие.. ну метр двадцать. вы напильник в руках иногда держали.. он 45 сантиметров.
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24 ноя 2025 в 01:56

godjira

про рапиры не говорю.

SchulzGruber
беги

Цитата (Horizen8 @ 24.11.2025 - 01:47)

Цитата (SchulzGruber @ 24.11.2025 - 01:45) есть интересный современный спорт фехтование. Который очень сильно отличается даже от схватки на дуэлях в 17 скажем веке, и тем более - от более ранних вариантов такой схватки. Даже по технике.

техника была простая.. да укол. в душу. ели ты вообще мастер.. а так удар по ляжке.. по артерии и всё.. но тоненька шпага.. не нанесет глубокой раны
и думаю.. что вес шпаги .. был 3 кг. ну давайте сходим музей.. взвесим всё

Цитата (godjira @ 24.11.2025 - 01:48)

1-1,5 кг это вес меча, двуручный 1,5-2 кг. 2,5 кг железякой махать это для богатырей. 3 и выше это чаще церемониальные. не думаю что шпага в обычном исполнении сильно превышала 1 кг. да не прутик, но и не лом.

двуручником тоже размахивать особых проблем нет, даже ли он 3,5 весит
Если на силу чистую как оглоблей махать - базару нет, через 5-7 минут даже подготовленный, физически сильный человек - уже упарится

Навыки нужны
Но, какие навыки?
Видел спортивных фехтовальщиков. Кореш занимается спортивной рапирой который год. Видел поединки
Ноги - как грабли. Это прост попытка ткнуть любо ценой оппонента.

Любой удар, любое боевое искусство, хоть с железом в руках, хоть без - начинается с ног. Вся суть удара лежит в ногах и вначале движения. Не в корпусе, не в руках, а в том самый моменте начала разбалансировки тела из состояния покоя
Любо мечник или копейщик, который интересуется фехтованием, обязан быть круче любого танцора

И, в тоже время в плотном пехотном строю - все это даром не сдалось. Там ты врубаешься с разбега в такого же обвешанного железом и прикрытого щитом персонажа, как и ты, и дальше начинается практически уличная драка, только с железом: кто кому накидает по кумполу больше.
Удары какие то? фехтование? Уколы? Стойки? - пфффффффф. Руку для замаха отвести нереально. Вокруг тебя такая же толкучка, все ругаются, пихаются, то отсюда пинок прилетит. то тут плечом толкнут. На слем очень похоже.
Поднял руку с клинком при сшибке и стучи больше, чем стучат тебе, старайся не упасть. Затопчут на раз. Заодно старайся, чтобы тебе стучали все же вскользь по горшку, а не прямыми. За это и люблю фальшион, ИМХО - один из самых удобных и универсальных клинков.
Прилетит прямой - оч неприятные ощущения. Приходится потом соображать. на каком ты свете и за что тебя жизнь приложила
Двуручнику же в плотном строю делать нечего. Бесполезный кусок железа, который только мешает.
По этому длинный меч - это в первую очередь фехтовальщик. Ну или кавалерист, если про эсток речь
Эх, как вспомню, так ностальгия берет
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 ноя 2025 в 02:22

МашруМ

окей.. тут кузнецы наверное. куда уж мне. но в руках держал холодное оружие.
до свидания )
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24 ноя 2025 в 02:10

Цитата (Liger74 @ 23.11.2025 - 13:23)

Благодаря этим шпагам и анекдоты рождались. Встретились Илья Муромец и три богатыря с Дартаньяном и тремя мушкетёрами. Решили биться. Дартаньян говорит мушкетерам: - Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну. Тогда Илья Муромец Алёше говорит: - Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ё*ну!

Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д’Артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне.
Д: Месье, я — подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я — великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из—за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: Хулиган, чуть глаз мне своей проволокой не выколол!

Цитата (Horizen8 @ 23.11.2025 - 22:28)

Цитата (VasekIzhevsk @ 23.11.2025 - 22:09) тоже встал вопрос - почему мушкетёры не использовали огнестрел? мушкеты - ваще их штатное оружие!  да и пистоли уже были в ходу, пусть даже, как доп. оружие за свои кровные - жизнь дороже! и были бы их схватки, как в "Индиане Джонсе", когда араб размахивал сабелькой, пока Инди его не пристрелил из нагана...  Во первых, от мушкетёров вообще у роты королевских мушкетеров осталось только название, очевидно, указывающее на изначальное происхождение подразделения. Ибо королевские мушкетёры в тот период были личной гвардией короля, и больше кстати на лошадках передвигающейся, нежели пешкодралом. Во-вторых, пистолеты они конечно в деле могли использовать, как и мушкеты - но это не случай дуэлей (в том веке она проводилась холодным оружием, за огромным преимуществом) или внезапных стычек. В последнем случае конечно могли пальнуть из пистолета, если успевали достать, ну а дальше уже клинком.

гвардия, но не ФСО. часто бедные дфоряне. часто передвигались пешком, а не на лошадках, мушкетом с лошадки не постреляешь. Дюма романтизировал. не пехота конечно,но даже до драгунов не дотягивали, вот те вроде элита с лошадками хотя тоже не всегда.

Цитата (SchulzGruber @ 24.11.2025 - 02:07)

Цитата (Horizen8 @ 24.11.2025 - 01:47) Цитата (SchulzGruber @ 24.11.2025 - 01:45) есть интересный современный спорт фехтование. Который очень сильно отличается даже от схватки на дуэлях в 17 скажем веке, и тем более - от более ранних вариантов такой схватки. Даже по технике. техника была простая.. да укол. в душу. ели ты вообще мастер.. а так удар по ляжке.. по артерии и всё.. но тоненька шпага.. не нанесет глубокой раны и думаю.. что вес шпаги .. был 3 кг. ну давайте сходим музей.. взвесим всё

Нет.
Секущие удары, режущие удары с проносом, и вполне себе артерию можно было перерезать при удаче. Или рассечь лицо. Это помимо колющих.
А полувеком ранее очень часто дуэлянтский арсенал включал в себя помимо шпаги - дагу (кинжал). Работали обеими руками.
Ну и даже приемы парирования с переходом в контратаку отличались по выполнению, при внешнем сходстве с современными, потому что нужно было не просто кончиком уколоть, а всадить клинок в тело противника на сантиметров эдак десять по крайней мере. Или нанести режущий удар так, чтобы клинок прошел вдоль части тела противника, рассекая кожу и мышцы, хотя бы на такую дистанцию.

да пошучу напоследок.. можно драться и шампурами. ) ранения по сводкам не смертельные. руку не получается отрубить.. но это и не надо. просто шампуры не предназначены

Цитата (МашруМ @ 24.11.2025 - 02:37)

Цитата (CustomWing @ 23.11.2025 - 22:28) Цитата (Микаэль @ 23.11.2025 - 22:55) Вес более тяжелой шашки максимум 1,5 кг. Стандартной - 900 граммов. Помахайте гантелей в 1,5 кг. Руки через 30 секунд отваливаться начнут. Волчок весил от 350 грамм, добавлю. интересно, откуда такая информация про вес? Это детский, для пятилетнего ребенка, тренировочный?

Я выше про мастера Из упоминал. Его волчки вес клинка 500-600 гр. Гурда чуть тяжелее. Это для пеших казаков на Кавказе. Для конных подлинней и тяжелей делали. На ютубе его канал, там каждый клинок испытывает. Даже лёгкий волчок на раз проруб до мозга свиной головы делает. Ну и рульки как топориком.

Horizen8

да что.. можно подумать что тут рыцари и фехтовальщики.. я два раза
был на сборище толкиниствов.. первый раз меня завалили дубиной по голове.
второй раз я увернулся и ногой в живот всегда работает эта тема )
а вот ак работают с ножами.


Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24 ноя 2025 в 02:51

ТС, а зачем ты этого престарелого и плешивого шляпоносца на заглавную поместил?


Это сообщение отредактировал NextEmpirik - 24 ноя 2025 в 02:30

Firkantbukse

Цитата

актёрский ансамбль, где всем исполнителям главных ролей было далеко за тридцать, а Вениамину Смехову (Атос) — сорок пять,

вы с математикой не в ладах что ли?
Смехов с 1940 года - в 1977 году 37 лет
Старыгин 1946 года -31 год
Смирнитский с 1944 года -33 года
Боярский -вообще с 1949 - 28 лет на момент съёмок в 1977 году!