Я в такие моменты вспоминаю Пол Пота и его красных кхмеров. Почитайте на досуге об их подвигах. Тогда даже сенатор США, ознакомившийся с ними, охуел до крайней степени и предложил немедля послать войска чтобы СПАСТИ, по-настоящему спасти страну. Но нефти в Камбодже нет и весь остальной сенат послал его нахуй.
Всегда в Америке так было и всегда так будет. Нет нефти? Хоть младенцев живьем ешь --США ты не интересен. Есть нефть? Извольте получить "демократию".
Что значит "даже сенатор" ? Их в Штатах как курей нетоптанных .
Основные силы армии СССР тоже не принимали никакого участия в войнах 1945-1979 гг, однако никто не сомневался ж в ее боевой мощи.
Не сравнивайте - у Ливии сотоварищи пустыня - условия крайне неудобные для партизанской войны, кроме того там арабы, бедуины и крайне неспокойный внутренне регион где куча своих вождей и племен, способных менять политический курс по мановению ветра. Так что тут пример несколько неудачный. Их с воздуха просто раздолбали и все дела.
А тут как в Чечне - сплошные горы, знание местности, труднопроходимые участки, леса и подготовленные убежища с поголовно вооруженным местным населением. Собссно основная стратегия их армии в случае начала конфликта - превращение страны в огромный полупартизанский отряд в горах и лесах. Отмахаться от любой европейской армии смогут, а армиям более крупным они нанесут такой урон что невыгодно будет их захватывать.
А тактические и стратегические схемы всегда можно изучать на чужом опыте ))
Боевые действия вооруженных сил СССР с ВОВ до Афгана
Скрытый текст
Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года.
Боевые действия в Венгрии: 1956 год.
Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года; с августа 1964 года по ноябрь 1968 года; с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.
Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы.
Карибский кризис: 1962 - 1964
Боевые действия в Чехословакии: 1968 год.
Боевые действия на острове Даманский: март 1969 года.
Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года.
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): с октября 1962 года по март 1963 года; июнь 1967 года; 1968 год; с марта 1969 года по июль 1972 года; с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года и с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.
Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года.
Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года; март - июль 1970 года; сентябрь - ноябрь 1972 года; октябрь 1973 года.
Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы; с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года.
Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы.
Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.
Мне кажется вы путаете опыт (не личный, каждого солдата, а опыт применения войск), который накапливается и передается в дальнейшем на все вооруженные силы через обучение. Такового у Швейцарии просто нет. Кто им отдаст Чеченский и Афганский опыт? У нас же все это аккумулируется.
Рельеф и климат не имеют никакого значения. Сами пишете, что ливийцев раздолбали с воздуха. Старые схемы, которые работали еще 50 лет назад, громадных танковых армий перестали действовать. Но жизнеспособность новых схем в тотальных войнах никто и не проверял. И боеспособность швейцарской армии в тотальной войне - тоже под вопросом. Потому что афганская война, чеченские войны и прочие локальные конфликты - это войны не тотальные. Там не ставилось целью уничтожение агрессора, а лишь контроль территории. Поэтому и появляется у всех неправильный посыл - афганские (чеченские) партизаны в горах непобедимы. Будет цель победить в тотальной войне, современная армия зачистит этих партизан неконвенционным оружием за 3-4 дня. Сделает буферную зону и не будет трогать эту богом забытую страну, и последние партизаны вымрут сами. Ну а так как воевать таким способом некомильфо, современные гегемоны США прокачали себе перк ВВС и дипломатию, бомбят инфраструктуру и сорят соседей. И наслаждаются грызней без сухопутного вторжения и личного контроля - на Ираке и Афгане они обожглись. Это косяк, который они будут избегать в дальнейшем.
Ты знаешь, а я вот ожидаю тебя другого. Каждый раз когда во всем обвиняют демократию, хочу спросить. Что в замен? Что взамен демократии-то предлагаете? Аууу?? Расскажите уже наконец, откройте тайну, что вместо демократии предлагаете?
Не. Не говорят. Только минусуют. Ибо се тайна великая есть!
И в догонку. Вот ты же из Украины. Намного лучше тебе стало жить после ржавой революции?
Мне не стало хуже. А очень могло бы стать.
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой...
Добавлено в 12:40
Цитата (Margolis @ 17.07.2012 - 13:38)
Цитата (Margolis @ 17.07.2012 - 12:31)
Ты знаешь, а я вот ожидаю тебя другого. Каждый раз когда во всем обвиняют демократию, хочу спросить. Что в замен? Что взамен демократии-то предлагаете? Аууу?? Расскажите уже наконец, откройте тайну, что вместо демократии предлагаете?
Не. Не говорят. Только минусуют. Ибо се тайна великая есть!
Я тебе выше написал, что как один из вариантов социализм. (странно, а мне почему то плюсуют...легион не может ошибаться)
Добавлено в 12:41 Но зная твое умение не замечать написанное, повторяю...
Добавлено в 12:47
Цитата (Margolis @ 17.07.2012 - 12:09)
Цитата (geoyd @ 17.07.2012 - 11:59)
А на самом-то деле никакой руки госдепа нигде нет, в том числе у нас, так?
У нас рука госдепа? Да была бы она тут, глядишь больше порядку было бы. На наших госдеп уже рукой махнул - не слушаются. Офшоры не закрывают, налоги не упрощают, олигархов кормят, судебную реформу не делают.
Что то похожее говорили предатели в Великую Отечественную. Вот прийдут сейчас немцы и как заживем!!! Поганой метлой изгоним коммуняк и будем как Эуропейцы хрустеть француХзской булкой с сосиской баварской...
Это сообщение отредактировал Enot83 - 17 июл 2012 в 12:47
Швейцарии, где в каждом доме минимум один автомат?
Блин, ты сделал мой день. Я теперь понимаю, почему Швецария "вечный" нейтралитет сохраняла во войнах - они настолько суровые, что боялись весь мир расхерачить.
А по-поводу Сирии, Ирака, потом нас - вы Ирак так быстро со счетов не сбрасывайте, повоюют еще. Сирия да, слаба и мала, раснесут, но с Ираком возможны варианты.
Почитай про швейцарцев в Средние Века - воевали они очень даже круто.
Я знаю. Но все вырождается, увы. Даже Рим пал. Сейчас даже ангиичане (ну, уж на что вояки были) сомнения в обороноспособности вызывают, а тут швейцарцы каки-то со своим шоколадом и часами с кукушкой. А вообще, не спорю, возможно они и вояки - хотя мне как-то с трудом верится, но все может быть, вы больше в впоросе разбираетесь, я не ради того, чтобы поспорить, просто поразило все это)
Я тоже в свое время был крайне удивлен, но почитайте ссылки ) Они готовы в течении нескольких дней развернуть готовую армию в 1,7 млн человек. Что в условиях их рельефа (горы сплошные) и знания местности делает крайне невыгодной идею захвата страны )))
Знание местности имеет нулевую ценность при современном развитии спутниковой навигации и связи .
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой...
Я тебе выше написал, что как один из вариантов социализм. (странно, а мне почему то плюсуют...легион не может ошибаться)
Добавлено в 12:41 Но зная твое умение не замечать написанное, повторяю...
Что то похожее говорили предатели в Великую Отечественную. Вот прийдут сейчас немцы и как заживем!!! Поганой метлой изгоним коммуняк и будем как Эуропейцы хрустеть француХзской булкой с сосиской баварской...
1. Нет. Гоблин тебя опять обманул. Если бы у бабушки был член, она была бы гермафродитом.
2. Я там вопросы задал, но ты же не отвечаешь.
3. Не путай войну и экономику, не путай демократию и благополучие, не путай предателей и оппонентов, не путай смену власти и революцию.
Просто демократия демократии рознь. Демократия это утопичное устройство. Его в принципе не существует. Коммунизм и демократия - это практически синонимы
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой...
Я тебе выше написал, что как один из вариантов социализм. (странно, а мне почему то плюсуют...легион не может ошибаться)
Добавлено в 12:41 Но зная твое умение не замечать написанное, повторяю...
Что то похожее говорили предатели в Великую Отечественную. Вот прийдут сейчас немцы и как заживем!!! Поганой метлой изгоним коммуняк и будем как Эуропейцы хрустеть француХзской булкой с сосиской баварской...
1. Нет. Гоблин тебя опять обманул. Если бы у бабушки был член, она была бы гермафродитом.
2. Я там вопросы задал, но ты же не отвечаешь.
3. Не путай войну и экономику, не путай демократию и благополучие, не путай предателей и оппонентов, не путай смену власти и революцию.
1.Тебе виднее. 2.Даже растерялся и не знаю что ответить. 3.Это ты о чем вообще?
Воюют это громкое название. Нашли вояк . В Ливии если б не спецназы французский да английский - нихрена б повстанцы там не сделали .
Ливия вмешивалась во внутренние дела Чада и до 1978 года, но она приняла особенно активное участие в Гражданской войне в Чаде, в ходе которой Ливия провела четыре интервенции в Чад, в 1978, 1979, 1980—1981 и 1983—1987 годах.
...... бла бла бла.... пропустим...
В этой ситуации Ливия оказалась противопоставленной мобильной армии ЧВНС, вооружённой противотанковыми и противовоздушными ракетами, что свело на нет огневые преимущества ливийской армии. В последней фазе войны, известной как война «Тойот», вооружённые силы Ливии потерпели поражение и были вытеснены из Чада. Тогда в начале 1987 года, Ливийская группировка имела вполне современное на тот момент советское вооружение, включая танки Т-55, БМП-1, вертолеты Ми-25, истребители МиГ-23, комплексы ПВО. Основной ударной силой ЧНВС были около 400 внедорожников - в основном пикапов Toyota Land Cruiser 40 и 70-й серий, вооруженных ПТРК Milan и безоткатными орудиями. Используя партизанскую тактику с глубокими обходами и фланговыми ударами (благо, пустынная местность предоставляла для этого отличную возможность), (Ратислав, привет! Ты говорил партизанам в пустыне неудобно) высочайшую маневренность и быстроходность своих импровизированных боевых машин, хорошее знание местности, чадцы в двух сражениях наголову разгромили ливийскую группировку. Потери ливийцев составили около двух тысяч человек, около 200 танков и столько же БМП, две зенитные батареи, 11 самолетов L-35. Часть вооружения, в первую очередь зенитные комплексы и самолеты, была захвачена чадцами после панического бегства ливийских солдат. Оценивая результаты боев, начальник штаба ЧНВС Ахмед Муса-Ми заявил: «Теперь мы знаем, что лучше иметь хорошую «Тойоту», чем Т-55». Фраза стала крылатой в этой части Сахары, а завершающий этап боевых действий между Ливией и Чадом получил почти официальное название «Война на «Тойотах».
Это сообщение отредактировал Margolis - 17 июл 2012 в 13:12
Да уж.. Бой сегодня ночью был долгий. В первый раз так близко к Дамаску подошли. Сейчас тоже доносятся звуки автоматных очередей. Но в целом, город пока спокоен. В центре как обычно - полно людей и машин. Хуй припаркуешься, блять.
Не. Не говорят. Только минусуют. Ибо се тайна великая есть!
Наверно потому что демократия стало таким же нарицательным словом как коммунизм. Эти два слова уже давно не отражают ту, первоначальную, логичную суть, отражающую мечты людей о социальной справедливости.
А её нет, нигде , этой социальной справедливости. Потому что её в принципе не существует. Мир как 10000 назад управлялся самыми ублюдошными из высших приматов, так и сейчас. Обёртка поменялась. А идиоты верят в эту обёртку, в частности сейчас - взывая к демократии и либерализации.
Просто демократия демократии рознь. Демократия это утопичное устройство. Его в принципе не существует. Коммунизм и демократия - это практически синонимы
Т.е. есть правильная демократия и неправильная? В США сугубо правильная демократическая демократия, а в остальных странах она не правильная? Или аборигены еще не доросли до правильной демократии?
Да да...коммунизм и демократия фактически одно и то же...И куда я блеать с Экспертами то полез спорить... Теплое и круглое это синонимы, да.
Это сообщение отредактировал Enot83 - 17 июл 2012 в 13:19
Воюют это громкое название. Нашли вояк . В Ливии если б не спецназы французский да английский - нихрена б повстанцы там не сделали .
Ливия вмешивалась во внутренние дела Чада и до 1978 года, но она приняла особенно активное участие в Гражданской войне в Чаде, в ходе которой Ливия провела четыре интервенции в Чад, в 1978, 1979, 1980—1981 и 1983—1987 годах.
...... бла бла бла.... пропустим...
В этой ситуации Ливия оказалась противопоставленной мобильной армии ЧВНС, вооружённой противотанковыми и противовоздушными ракетами, что свело на нет огневые преимущества ливийской армии. В последней фазе войны, известной как война «Тойот», вооружённые силы Ливии потерпели поражение и были вытеснены из Чада. Тогда в начале 1987 года, Ливийская группировка имела вполне современное на тот момент советское вооружение, включая танки Т-55, БМП-1, вертолеты Ми-25, истребители МиГ-23, комплексы ПВО. Основной ударной силой ЧНВС были около 400 внедорожников - в основном пикапов Toyota Land Cruiser 40 и 70-й серий, вооруженных ПТРК Milan и безоткатными орудиями. Используя партизанскую тактику с глубокими обходами и фланговыми ударами (благо, пустынная местность предоставляла для этого отличную возможность), (Ратислав, привет! Ты говорил партизанам в пустыне неудобно) высочайшую маневренность и быстроходность своих импровизированных боевых машин, хорошее знание местности, чадцы в двух сражениях наголову разгромили ливийскую группировку. Потери ливийцев составили около двух тысяч человек, около 200 танков и столько же БМП, две зенитные батареи, 11 самолетов L-35. Часть вооружения, в первую очередь зенитные комплексы и самолеты, была захвачена чадцами после панического бегства ливийских солдат. Оценивая результаты боев, начальник штаба ЧНВС Ахмед Муса-Ми заявил: «Теперь мы знаем, что лучше иметь хорошую «Тойоту», чем Т-55». Фраза стала крылатой в этой части Сахары, а завершающий этап боевых действий между Ливией и Чадом получил почти официальное название «Война на «Тойотах».
Во первых где там про повстанцев. Во вторых откуда у "повстанцев" пзрк, безоткатные орудия и прочие ништяки? Из финиковых пальм лобзиком выпилили? и в третих не пропускай важного" "Во всех случаях Муамар Каддафи поддерживал одну из сторон в гражданской войне, в то время как противоположную сторону поддерживала Франция.".
Т.е. есть правильная демократия и неправильная? В США сугубо правильная демократическая демократия, а в остальных странах она не правильная? Или аборигены еще не доросли до правильной демократии?
Да да...комменизм и демократия фактически одно и то же...И куда я блеать с Экспертами то полез спорить... Теплое и круглое это синонимы, да.
Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Д. в этой связи выступает прежде всего как форма государства. Термин "Д." употребляют также применительно к организации и деятельности др. политических и социальных институтов (например, партийная Д., производственная Д.), а также для характеристики соответствующих общественных движений, политических курсов, течений социально-политической мысли. БСЭ!!!
Идеализированный Коммунизм, социализм в принципе без идеализированной демократии существовать не может! Это абсурд... С совке была своя демократия. ДЕмократия Толпы. Потому партии приходилось следовать своей идеологии. Как только идеологии перестали следовать - совок развалился. В пиндосии демократия "театра", когда быдлу показывают реализстичные 3D спектакли - "выборы". При этом все корпорации, все ключевые фигуры, все направления политики абсолютно от народа не зависят. А народ находится и следует корпоративным правилам в иллюзии, что это его выбор. Все механизмы народовластия США были идентичный механизмам СССР. Только в совке не утруждали себя видимостью "демократии". МОжет от того и развалились в дополнение к "обвалившейся" идеологии.
Это сообщение отредактировал demiurg - 17 июл 2012 в 13:21
Че-то ржу. И, чтобы не офтоп: интересно, окуда здесь столько защитников политики США? Кто эти люди? Им голову задурили, или они с какой-то целью это делают? Представьтесь, что ли - где живете, где работаете. Действительно ли вы считаете, что нато все делает правильно, что допустимо бомбить жилые кварталы и убивать детей, женщин, стариков? Что допустимо переться в чужую страну, чтобы насаждать там свое виденье мира (а по факту, грабить), свергать местных лидеров, какими бы они не были?
Это сообщение отредактировал Otillo - 17 июл 2012 в 13:26
интересно, окуда здесь столько защитников политики США? Кто эти люди? Им голову задурили, или они с какой-то целью это делают? Представьтесь, что ли - где живете, где работаете.
Это люди без родины и без принципов. То кричат что США вообще самые лучшие и всем нам помогут. То что в Великую Отечественную героев на самом деле не было, а были только быдло которое перетрахало всех немок от 7 до 70 лет. Это очень забавные персонажи.
Это сообщение отредактировал Enot83 - 17 июл 2012 в 13:28
Почитай про швейцарцев в Средние Века - воевали они очень даже круто.
Я знаю. Но все вырождается, увы. Даже Рим пал. Сейчас даже ангиичане (ну, уж на что вояки были) сомнения в обороноспособности вызывают, а тут швейцарцы каки-то со своим шоколадом и часами с кукушкой. А вообще, не спорю, возможно они и вояки - хотя мне как-то с трудом верится, но все может быть, вы больше в впоросе разбираетесь, я не ради того, чтобы поспорить, просто поразило все это)
Я тоже в свое время был крайне удивлен, но почитайте ссылки ) Они готовы в течении нескольких дней развернуть готовую армию в 1,7 млн человек. Что в условиях их рельефа (горы сплошные) и знания местности делает крайне невыгодной идею захвата страны )))
Знание местности имеет нулевую ценность при современном развитии спутниковой навигации и связи .
Ну конечно! Спутник тебе покажет глубину бродов, грузоподъемность мостов, производительность артезианских колодцев и мн. др.
Margolis а откуда "чадовцы" взяли ПЗРК? тут написано что сбили 11 ливийских самолетов..
ЗЫ... это не они случаем? (доблестные воины чАда)
ПТРК Milan а не ПЗРК СССР поддерживал и вооружал Ливию, Франция поддерживала Чад. В свою очередь Каддафи настолько достал даже тех кого поддерживал, что: В 1978 году Ливия поставила вооружения, а также обеспечила артиллерийскую и воздушную поддержку своим союзникам в Чаде, но в наземных операциях участвовали в основном вооружённые группировки Чада. Такая тактика продолжалась практически на всём протяжении конфликта, и изменилась лишь в 1986 году, когда все чадские группировки на севере страны объединились против ливийских войск.
Знание местности имеет нулевую ценность при современном развитии спутниковой навигации и связи .
Да-да-да, а как вы будете по горным дорогам двигаться если они будут завалены и подорваны? ) Да и в пещерах-лесах в горах хрен кого найдешь так просто даже со спутниками.
Margolis а откуда "чадовцы" взяли ПЗРК? тут написано что сбили 11 ливийских самолетов..
ЗЫ... это не они случаем? (доблестные воины чАда)
ПТРК Milan а не ПЗРК СССР поддерживал и вооружал Ливию, Франция поддерживала Чад. В свою очередь Каддафи настолько достал даже тех кого поддерживал, что: В 1978 году Ливия поставила вооружения, а также обеспечила артиллерийскую и воздушную поддержку своим союзникам в Чаде, но в наземных операциях участвовали в основном вооружённые группировки Чада. Такая тактика продолжалась практически на всём протяжении конфликта, и изменилась лишь в 1986 году, когда все чадские группировки на севере страны объединились против ливийских войск.
Т.е. чадовцы с помошью ПТРК сблили 11 ливийских самолетов? о_О Зы. на фото как раз зенитный комплекс, если я не ошибаюсь.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com