классный пост, да что там далеко ходить, мои прадед и прабабка жили в хате в соломой на полу, правда печь была нормальная и это было на юге, соотвественно от мороза никто умереть не боялся. да работали в поле на румын, и читали книги при свечах по вечерам. "Потому что знания - это ноша, которую не тяжело нести"- так говорил мой прадед.
Смущает меня печка... Хотя да. По википедии, до 13го века, русские действительно разводили огонь и готовили в очагах, сложенных из камней... Здесь же речь идет о веке 10м. Но с другой стороны, Илья Муромец, живший в 12м веке, до 33х лет "лежал на печи". Хотя это может быть и более поздний пересказ. Далее, насчёт "топить по-черному". Если обратите внимание, у очага нет дымохода. И других вариантов протопить очаг, в принципе не было. Ну а "русская печь", которую мы обычно представляем вместе с "домиком в деревне", с трубой и полатями, появилась лишь в 18м веке.
Всё языческое старательно уничтожалось - и впечатление у некоторых таковое сложилось, что никакой истории, до пришествия христианства на наши русские территории не было. Славяне, дескать, как-то где-то зародившись, откуда-то пришли, неизвестно откуда взявшись и бегали в шкурах по лесам с палками-копалками. Звери, дескать. И это многих устраивает.
Это реконструкция одежды из кожи и меха, обшитой бисером, найденной на скелете в захоронении близ г. Владимира, с. Сунгирь в 1955 г. Неплохо одевались наши предки, стильно даже по нынешним гламурным временам. Находка случайна - рыли котлован для завода. Там же обнаружены еще захоронения в подобной одежде и "стоянка". Что интересно - все эти артефакты находятся в открытом доступе в музеях и ознакомиться с ними может каждый. При желании.
Смущает меня печка... Хотя да. По википедии, до 13го века, русские действительно разводили огонь и готовили в очагах, сложенных из камней...
меня тоже печка смущает, но чуть по другой причине. По предложенной версии вовремя топки все кроме женщины выходили из дома на работу. Но блин это же Россия, зимой не хрена не жарко. Куда они всей семьёй перлись зимой в 20 градусный мороз? Какая на хрен работа? Ну хорошо покормил скот, а дальше что делать? Так в продымленной избе и сидеть всей семьёй?
П.С Тема прекрасная и очень интересная. ТС большой и жирный п.л.ю.с. Побольше бы таких тем вместо ненаучной фантастики о том как охренительно жили предки в древние века.
Добавлено в 11:51
Цитата (Kristalnacht @ 26.07.2013 - 03:40)
Это реконструкция одежды из кожи и меха, обшитой бисером, найденной на скелете в захоронении близ г. Владимира, с. Сунгирь в 1955 г. Неплохо одевались наши предки, стильно даже по нынешним гламурным временам. Находка случайна - рыли котлован для завода. Там же обнаружены еще захоронения в подобной одежде и "стоянка". Что интересно - все эти артефакты находятся в открытом доступе в музеях и ознакомиться с ними может каждый. При желании.
Я думаю это всё же был не простой человечек. Кожа с бисером как бы намекает на достаток, особенно бисер.
Добавлено в 12:01
Цитата
Многие доживали до 70-80 лет, хотя ни какой особой медицины и не было, только крестьянский труд.
Многие повторяют одну и туже ошибку и поэтому приходят к неверному результату. Средняя продолжительность жизни была не дольше 35 лет, в основном из за огромной детской смертности, огромной смертности у женщин во время родов и травматизма среди мужчин. Не забываем о том что любая царапина потенциально могла привести к смерти, не говоря о том что воспаление лёгких было чуть ли не смертельным приговором. Но в тоже время ожидаемая продолжительность жизни человека дожившего до 40 уже резко повышалась, так как он уже избежал большинство опасностей от которых умерли молодые. Так же и для женщин, например если средняя продолжительность жизни была 35, то женщина уже дожившая до 40 могла рассчитывать на относительно длинную жизнь так как все опасности беременности и родов она уже пережила.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 26 июл 2013 в 12:03
Тема интересна, но вот про то что наши предки жили по 40 лет максимум...... И изба(сруб) Служил максимум на жизнь... По моему хрень! А как же, люди были ближе к природе? Никакой вредной промышленности + натуральные продукты.. Да чего про тех говорить, меня бабушка в 5 лет закаливать начала, сейчас мне 25 и простудой болел 3 раза, за 20 лет. Эти люди были куда крепче и умнее, чем тут описывают! ИМХО!
Скажите, а вам аппендикс уже вырезали? Это Вам не простуда, которую консервативными методами лечат. И физическое здоровье тут не поможет, не таких перитонит укладывал..
да с какого хера жили до 40-45 лет? люди жили на природе, пили чистую, родниковую воду, ели чистые продукты, никакого гмо небыло и никакого излучения. Я считаю, что раньше люди жили дольше, намного дольше, чем сейчас, в наше время. Не верите сходите на старое кладбище, и посмотрите сколько лет жили наши предки.
"Вы полагаете наши предки жили в просторных, приятно пахнущих сеном домах?" Да, именно так оно и было! Это сейчас их дома нам кажутся грязными и дурно пахнущими точно так же, как современные дома будут казаться грязными и дурно пахнущими нашим потомкам лет эдак через 500.
Теме зелень
А много из тех, кто это читает, сможет разделать, да ладно корову - кролика хотя бы? А вычерпать туалет системы "выгребная яма"? А самому, максимум вдвоём - САМОМУ построить жилище, пригодное для нормальной зимовки (те самые срубы), без применения чего-то готового, ВСЁ САМ - из покупного топор и рубанок? В те времена человек был автономной единицей для всего. Для строительства жилья, для заготовки пищи, для промыслов - и на предмет чего-то для себя, и на продажу, родить и принять роды... Иногда от одного мужчины и двух-трёх женщин начинался новый род, в дальнейшем - народ и государство...
А теме - зелёный светофор.
я это делал и умею делать.да и вообще,у русского населения всегда были бани.в избе они не мылись.а скот,да,держали зимой часто в избах.в сильные морозы и молодняк не окрепший.
Ну во первых, 40-45 лет в условиях отсутвия антибиотиков не так уже и мало. Тоесть мало конечно, но не стоит это расценивать как ускоренное старение или темп жизни. Любая рана, перелом, которые в современном мире заживают за неделю тогда могли стать смертельными. Поэтому разделять детсво, зрелось и старость тупо деля на 3 не правильно. Для примера, призывной возраст в крепостной России начинался с 20 лет, это даже старше чем сейчас. Во вторых, в 5 и 15 веке жили очень по разному. В начале веков люди жили общинами, позже начало формирование государства. Изменение строя вносило изменения и в уклад жизни. То же крепостное право на протяжении времени было в совершенно разных видах. В третьих, жили тоже совершенно по разному. Были и рабы в чистом виде, и зажиточные крестьяне. В четвертых, дом не так уж и плох. Не было необходимости разделения по комнатам при отсутствии телевизора и библиотек. Печь, ну так не было технологий для дымоотвода. Да, спали на лавках, так и наши последователи будут удивляся как мы без антигравитационных матрасов обходились. А дома со сроком годности 20-30 лет и сейчас в некоторых цивилизованных странах преобладают. Дешево и каждому. В целом за показ отдельно взятого куска истории посту даже зеленка, а вот обобщать не стоило.
Всё языческое старательно уничтожалось - и впечатление у некоторых таковое сложилось, что никакой истории, до пришествия христианства на наши русские территории не было. Славяне, дескать, как-то где-то зародившись, откуда-то пришли, неизвестно откуда взявшись и бегали в шкурах по лесам с палками-копалками. Звери, дескать. И это многих устраивает.
Никто этого не говорит ) Все знают про трипольскую культуру, про раскопки курганов и тд. Зайдите в тот же музей драгоценностей в Киеве.
Добавлено в 15:30
Цитата (Kristalnacht @ 26.07.2013 - 11:39)
Один маленький пример из археологических изысканий. 25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом.
Можно ссылочку на описание находки и отчет экспедиции?
Добавлено в 15:31
Цитата (kalexp @ 26.07.2013 - 12:46)
да с какого хера жили до 40-45 лет? люди жили на природе, пили чистую, родниковую воду, ели чистые продукты, никакого гмо небыло и никакого излучения. Я считаю, что раньше люди жили дольше, намного дольше, чем сейчас, в наше время. Не верите сходите на старое кладбище, и посмотрите сколько лет жили наши предки.
Еще у них не было прививок от оспы, чумы, полиомиелита, не умели лечить аппендицит, не было банальных антибиотиков от простуды. Ноги промочил сильно и пиздец тебе.
Один маленький пример из археологических изысканий. 25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом.
25000, двадцать пять тысяч лет назад Вы из тех видимо, что считают, наши предки арии, прилетели из космоса и научили всех гомо сапиенс уму разуму. И еще тысячу лет летали на тарелках, атлантиду основали, пирамид египтянам понастроили..... Бля... Начитаются Фоменко и с серьезным видом свастиками разукрашиваются. Еще раз повторюсь, ни чего против радноверов не имею, но вот такие индивидуумы реально позорят вас.
Один маленький пример из археологических изысканий. 25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом.
25000, двадцать пять тысяч лет назад Вы из тех видимо, что считают, наши предки арии, прилетели из космоса и научили всех гомо сапиенс уму разуму. И еще тысячу лет летали на тарелках, атлантиду основали, пирамид египтянам понастроили..... Бля... Начитаются Фоменко и с серьезным видом свастиками разукрашиваются. Еще раз повторюсь, ни чего против радноверов не имею, но вот такие индивидуумы реально позорят вас.
Бадер Отто Николаевич Ученый-археолог, исследователь стоянки Сунгирь близ Владимира 110 лет со дня рождения (1903 – 1979) Мировую известность принесли Бадеру исследования стоянки Сунгирь на восточной окраине г. Владимира, где раскопками 1956-1975 гг. открыты залегающие под трехметровой толщей почвы и суглинков остатки поселения эпохи позднего палеолита (около 25 тыс. лет тому назад), очажные ямы, места нескольких разрушенных жилищ, кости мамонта, северных оленей, диких лошадей, бизонов, пещерных львов, песцов и других животных. Исследованы уникальные захоронения с признаками сложного погребального обряда и богатым инвентарем: копья и дротики из выпрямленных бивней мамонта, произведения первобытного искусства, около 10 тысяч просверленных костяных бусин, нашитых в древности на одежду. По расположению рядов бусин на костяках впервые открылась возможность реконструкции костюма эпохи палеолита. Литература Гордеев, С. П. Бадер Отто Николаевич / С. П. Гордеев // Владимирская энциклопедия: биобиблиографический словарь.- Владимир, 2002.- С.42-43. 1. Поразительной находкой завершились раскопки на известном памятнике «Сунгирь», «Известия» «Наука», 30 августа 2005. 2. Сулержицкий Л.Д., Петит П., Бадер Н.О., Радиоуглеродный возраст поселения и обнаруженных погребений // Homo sungirensis. Верхнепалеолитический человек: экологические и эволюционные аспекты исследования. М., Научный мир, 2000, стр. 30 – 34. 3. Каталог «Уникальные находки со стоянки Сунгирь (верхний палеолит) из коллекции ВСМЗ». [www.museum.vladimir.ru Владимиро-Суздальский музей-заповедник], Владимир, 1999. 4. Ларичев В.Е., Космографическое панно из «колодца» Ляско (созвездия эклиптики и экватора в образах искусства древнекаменного века), Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск, 1997. 5. Тюняев А.А., Энциклопедия свастических символов. М., 2006 – 2007. 6. Матюшин Г.Н., Сунгирь // Археологический словарь. М., Просвещение: АО «Учеб. лит.», 1996. - 304 с.: ил. 7. Куликова В., Сунгирь – раскопки будут продолжены, ГТРК «Владимир», 18.08.2005. 8. Большая советская энциклопедия, «Советская энциклопедия», в 30 т., 1969 – 1978. 9. Сукачев В.Н., Громов В.И., Бадер О.Н., Верхнепалеолитическая стоянка Сунгирь, М., 1966. 10. Бадер О.Н., Человек палеолита у северных пределов ойкумены, «Природа», 1971. № 5. 11. Добовольская М.В., Человек и его пища. Пищевые специализации и проблемы антропогенеза. М., «Научный Мир», 2005. 12. Мисюров Д., Сунгирцы: предки из верхнего палеолита. «В мире науки», 2005, № 3. 13. Хрисанфова Е.Н., Физический тип палеолитического человека (опыт реконструкции) // Раиса Денисова. Библиография к семидесятилетнему юбилею. Рига, 2000. 14. Richards M.P., Pettitt P., Stiner M., Trinkaus E., Stabl isotope evidence for inereasing dietaru breadth in the European mid-Upper Palaeolithic // PNAS, v. 98, № 11, 6528 – 6532, 2001. 15. Бужилова А.П., Анализ аномалий и индикаторов физиологического стресса у неполовозрелых сунгирцев // Homo sungirensis. Верхнепалеолитический человек: экологические и эволюционные аспекты исследования. М., Научный мир, 2000, стр. 302 – 315. 16. Алексеева Т.И., Бадер Н.О., Homo sungirensis. Верхнепалеолитический человек: экологические и эволюционные аспекты исследования – ред., М., Научный мир, 2000, стр. 467. 17. Тюняев А.А., Сунгирь, поселение // Электронная славянская энциклопедия, АФН. - М.: 2007.
"Вы полагаете наши предки жили в просторных, приятно пахнущих сеном домах?" Да, именно так оно и было! Это сейчас их дома нам кажутся грязными и дурно пахнущими точно так же, как современные дома будут казаться грязными и дурно пахнущими нашим потомкам лет эдак через 500.
Теме зелень
А много из тех, кто это читает, сможет разделать, да ладно корову - кролика хотя бы? А вычерпать туалет системы "выгребная яма"? А самому, максимум вдвоём - САМОМУ построить жилище, пригодное для нормальной зимовки (те самые срубы), без применения чего-то готового, ВСЁ САМ - из покупного топор и рубанок? В те времена человек был автономной единицей для всего. Для строительства жилья, для заготовки пищи, для промыслов - и на предмет чего-то для себя, и на продажу, родить и принять роды... Иногда от одного мужчины и двух-трёх женщин начинался новый род, в дальнейшем - народ и государство...
А теме - зелёный светофор.
А потом люди стали делать то что у каждого лучше получалось и меняться этим , прогресс пошёл . Кто-то дом лучше строит , кто-то редиску сажает . А раньше могли всё , но поверхностно вот и топтались на месте . ИМХО
А нет тематической деревни с избами резными, чтоб с теремом и все такое? чтоб как в сказке
Под Иркутском Музей древнего зодчества...офигеть!
Недалеко от Перми в д.Хохловка есть музей деревянного зодчества,там есть не только избы,но и церковь,сработанная без единого гвоздя,и солеварня и много чего интересного.Пару фоток могу вставить.
Это сообщение отредактировал chesanizm - 27 июл 2013 в 23:30
Попробуйте себя на место таких жителей поставить - многие вопросы просто отпадут...
Средняя продолжительность жизни 40 лет? Набеги, войны - это нормально! Избу реконструировали? По раскопкам? А как она туда попала? Временное, брошенное жилье - поверю! Если построил другую избу зачем старую оставлять? На дрова ее!
В одну харю, без современных инструментов - я и такую года три ставить буду! Отвлекаясь на поиски пропитания... Если 8-12 детей - уже помогать будут - нахуя мне в такой ютиться?!
Ремесла вспомните - кузнец явно не в одиночку свое жилище робил. Если находили время на эксперименты с алкоголем в суровых условиях - явно свободное время было... В противном случае - не до хуйни!
Я, например, начал бы с землянки - археологи АУ! как вы ее раскопаете? Изба - уже роскошь! (если один)
Одежду бисером расшивали... Значит время на это было!
Про здоровье - вспомните как Распутина мочили! и замочить не могли...
У бабушки моей был брат. Во время деревенской драки ему выпустили кишки дрыном от тына (КОЛОМ ВОТКНУТЫМ В ЗЕМЛЮ!!!) Отобранным дрыном он отогнал нападавших - и с намотанными на эту палку кишками пиздовал 8 км до города. ПЕШКОМ! В больничку то есть. Там его сложили обратно, зашили, обматерили (куда без этого - он же ночью пришел) - погиб на войне (через 20 лет). Как Вам такие показатели здоровья? Без антибиотиков! Без УЗИ! С другим бабушкиным братом знаком был лично - Дядя Вася! Пил все что горит! На войне был артилеристом - две контузии. Пропал без вести в девяностые - 80 лет ему было... Дед по отцовской линии - во время войны плавал на подлодке. Подлодку потопили осенью - три дня плавал по балтийскому, зацепившись за какое-то бревно... выплыл - госпиталь - дальше пехота (аллергия на воду образовалась, не иначе) - дошел до Берлина - вернулся и, подорвался в лесу на мине...
Как думаете - такое здоровье от антибиотиков или от природы?! Дом бабушки по отцовской линии пустили на дрова - археологам не светит. А вот сарай и погреб остался - археологи будут рассказывать, что жили в погребе, а мылись в сарае! Или наоборот! Дебилы блять...
Один маленький пример из археологических изысканий. 25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом.
А потом переобулись в лапти. Так практичнее. ты понимаешь разницу в простом селянине и князьке каком нибудь?
Про продолжительность жизни и здоровое питание и воздух: "- Лыковы никогда не болели так называемыми болезнями цивилизации, - говорит Игорь Назаров, - у них не было атеросклероза, гипертонии, сахарного диабета. Но у них другая беда: они страдают заболеваниями суставов - полиартритом, страшенным остеохондрозом. Как говорит Агафья, это "от надсады", от тяжелейшей работы. Совершенно невозможно понять, например, как эта маленькая женщина - ее рост всего 148 сантиметров, смогла одна вырубить участок леса 150 на 300 метров. Ночью, по глубокому снегу она шла туда за 15 километров, пилила 40-летние сосны, кедры, березы, валила их. А потом расчищала поле, рыхлила его мотыгой под пашню. Наблюдались у Лыковых и нарушения сердечного ритма."
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вы из тех видимо, что считают, наши предки арии, прилетели из космоса и научили всех гомо сапиенс уму разуму. И еще тысячу лет летали на тарелках, атлантиду основали, пирамид египтянам понастроили..... Бля... Начитаются Фоменко и с серьезным видом свастиками разукрашиваются. Еще раз повторюсь, ни чего против радноверов не имею, но вот такие индивидуумы реально позорят вас.
yaplakal.com