Побуду капитаном. Как бы половчее выразиться, чтоб не матом и люди поняли. Образование у меня вполне электрическое - инженер-энергетик (электроснабжение промышленных предприятий).
Есть кабель с медной медный жилой сечения 2,5 мм.кв по ГОСТ, и есть кабель хзч типа медный, заявленный как 2,5 мм.кв. но с реальной площадью сечения 1,9 мм.кв. и не ГОСТ, а ТУ, и второй ДЕШЕВЛЕ.
Оптимисты скажут жила второго кабеля с помощью супер технологий стал лучше проводить, а изоляция почти такая же, не хуже.
Не хочу огорчать, но присадка способная улучшить проводимость медного кабеля на даже на 5% (тут целых 20%) в силовых цепях сделает такой кабель весьма дорогим и произведёт революцию в электроснабжении.
Кроме проводимости есть ещё такая штука как нагрев жилы при проведении электрического тока. Тонкая жила нагревается быстрее. И увеличенная нагрузка, которую нормальная жила 2,5 мм.кв. будет держать без последствий допустим 15 минут (нагрев не повлияет на состояние изоляции), на тонкой жиле, при такой же изоляции, может привести к быстрому износу изоляции в результате перегрева, короткому замыканию и возгоранию минут через 5 такой нагрузки. Хотя кратковременные нагрузки в крайних режимах вполне будет выдерживать. Просто в ГОСТ заложен некоторый запас прочности, а по ТУ скорее всего всё впритык.
Скорее всего, в кабелях по ТУ некоторые показатели близки к ГОСТу (если производитель не нагло врёт), но по эксплуатационным характеристикам однозначно отличаются. И при длительной работе в крайних режимах кабель по ТУ, ИМХО, лучше не использовать.
Маркировка на совести производителя, а продавец, скорее всего, не разбирается в вопросе.
...здесь не все так очевидно и не только лишь все, много кто...
где-то я такое уже слышал
Добавлено в 12:29
Цитата (ewexon @ 9.09.2014 - 08:48)
умножить на 0,78?? какая странная формула расчета площади круга..... все проще, зачем нужно было лезть в интернет s= (pi * D^2 / 4) и при сечении в 1,6 мм площадь будет 2 мм, а это стандартный провод... хотя один хер обман, и при том очень опасный, до пожара недалеко
умножить на 0,78?? какая странная формула расчета площади круга..... все проще, зачем нужно было лезть в интернет s= (pi * D^2 / 4) и при сечении в 1,6 мм площадь будет 2 мм, а это стандартный провод... хотя один хер обман, и при том очень опасный, до пожара недалеко
Ты бы качество меди ещё проверил. Сам оптовой торговли торговлей электрооборудованием занимаюсь и видел отписки с заводов, мол сечение у нас занижено потому, что чистота металла проволоки выше
Сечение полбеды. Вот делают не пойми из какого лома это да. Провод зачищаешь, а он, якобы медный, светло-желтого белесого цвета и жесткий не по медному.
А то бывает какой то почти черный налёт, его снимешь, а через день- два опять появился
Полный бардак с электрокабелем в торговле. Занижение сечения жил и изоляции, а также везде в продаже полно запрещенных кабелей типа ПУНПа. Нет надзора за такой продукцией.
Полный бардак с электрокабелем в торговле. Занижение сечения жил и изоляции, а также везде в продаже полно запрещенных кабелей типа ПУНПа. Нет надзора за такой продукцией.
S=Пи*R*R, сечение кабеля равно пи* эр в квадрате. Всегда пользовались этой формулой. А чего ты удивляешься? По ТУ все норм. Или ты приобретал ГОСТ? Если ГОСТ, то да, косяк. Если не указанно, значит ТУ что нормально, к тому же для такой стоимости.
Сначала написал, потом увидел продолжение. Оказывается все уже разложили для ТСа. Ссори!
Все просто
- первый изготовлен по ТУ, он дешевле на них всегда экономят - второй сделан по ГОСТ, там все точно и прочно ну и дорого коенечно
S=Пи*R*R, сечение кабеля равно пи* эр в квадрате. Всегда пользовались этой формулой. А чего ты удивляешься? По ТУ все норм. Или ты приобретал ГОСТ? Если ГОСТ, то да, косяк. Если не указанно, значит ТУ что нормально, к тому же для такой стоимости.
Сначала написал, потом увидел продолжение. Оказывается все уже разложили для ТСа. Ссори!
Все просто
- первый изготовлен по ТУ, он дешевле на них всегда экономят - второй сделан по ГОСТ, там все точно и прочно ну и дорого коенечно
Не поверишь, но в России уже давно ГОСТ - не ГОСТ, и мало заводов заморачиваются маркировкой своей продукции. Не особо играет роль качество КПП, как её монтаж. ВВГ предназначен для укладки в бетон. Даже если будет греться - возгорания и КЗ не будет. Если при монтаже его перекрутить, он может при перегреве фазу с нулём замкнуть. Опять же в бетоне возгорания не будет но заи... (устанешь) искать в стене место где он спаялся, штробить ... и куча увлекательных мероприятий по устранению.
А если уж по существу поста - не особо принципиально, 1,6 или 1,8 у кабеля диаметр... Поясню. Моножила, сечением 2,5 квадрата, предназначена для тока до 27А. На квартиру или участок земли стандартно по ТУ выделяется 25А. На всю квартиру или участок!!! Бытовых розеток выше 16А в природе не существует. Именно поэтому не существует бытовых приборов со штатной вилкой, если их мощность выше 3,5 кВт, которые способен нести кабель с площадью сечения 1,5 квадрата (1,4 мм диаметром). Если бы я выбирал между ВВГ за 23 и 45 рублей, я бы выбрал NYM!
- ВасильВаныч, а почему колеса поезда стучат? они же круглые - крутятся и крутятся.... - Чему равна площадь круга - знаешь? - Ну да, пиЭрквадрат - Ну вот, этим квадратом и стучат!
А зачем девахе-продавщице знать электрику? Для неё что написано на ценнике, то и есть истина. Она же продавать пришла в магазин, а не забивать себе голову всякими сечениями. Манипуляции ТСа и его пояснения у неё в одно ухо влетели, в другое вылетели.
Пиздец... Нигде не нормируется сечение, не несите хуету
Нормируется сопротивление И по госту, при нормальной меди, кабель получается 2.3 с копейками
Но никак не 2.5
Если ваш кабель 2.5 то там медь говно Или вообще железка омедненая, а вы и рады, зато 2.5, были такие случаи с китайскими кабелями, или просто в медь добавили что то, за то дешево и 2,5, а сопротивление как у 1,5
Идиоты...
Вот ты умный да? В следующий раз когда у заказчика будет заложено в проекте провод 2.5 я куплю провод сечением 1.9 и приглашу тебя объяснять про охуенную медь заказчику. пиши адрес! Я ведь приглашу, не сомневайся!
Идиот блять... мозгов нет, считай колека
Еще раз повторю для дегенератов
Гост нормирует сопротивление Нормальные заводы кабель делают по сопротивление Если кабель имеет необходимое сопротивление, то на сечение насрать
При нормальной меди кабель должен быть 2.3
Какие блять 1.9
Читать учись
ты достал. меня не ебет ничего кроме вот такой схемы. а там написано сечение 2.5. Ни блять 2.3 ни 2.1 и даже нихуя не 1.9. Если заказчик подойдет со штангельциркулем и проверит сечение, то такие как ты умники тут же находят срочное дело в другом конце города и сваливают все разборки на электриков.
з.ы. Если ты такой охуенный инженер, то откуда у тебя столько свободного времени? тебя же должны с руками и ногами разбирать.
убейся, ты все равно идиот и заказчики твои такие же
повторю последний раз для сепер-идиотов
2,5мм это маркировка, никакого отношения к сечению не имеет
это как болт М8 М8 это маркировка, что она значит читай в ГОСТ и ISO
НО ТАКИЕ КРЕТИНЫ КАК ТЫ, НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ открываешь гост, если есть хоть капля мозгов, в чем я сомневаюсь читаешь ГОСТ, и что значит 2,5
потом показываешь заказчику, и если у него то же есть мозг, что врядли, то вы 2 дебила, поймете уже наконец, что кабель нормируется по сопротивлени
НОРМАЛЬНЫЕ, повторю еще раз НОРМАЛЬНЫЕ заводы, сопротивление соблюдают и вот у них кабель 2,3+ получается и они ПРАВЫ, ГОСТ это и нормирует
2,3 сечение, 2,5 маркировка (как М8)
какие блять 1,9
как объяснить понятнее я не знаю, господин дибил, вам понятно???
проще объяснить смогут только в школе для даунов
Добавлено в 15:11
Цитата (mirmirmir @ 9.09.2014 - 13:40)
Ты бы качество меди ещё проверил. Сам оптовой торговли торговлей электрооборудованием занимаюсь и видел отписки с заводов, мол сечение у нас занижено потому, что чистота металла проволоки выше
занимаетесь продажей, а на деле такой же кретин как и ТС
можно мне гост где нормируется сечение? я вот знаю гост по нормированию сопротивления
у 2 заводов могут быть разные диаметры, а сопротивление одинаковое просто у 1 медь дешевле, а 2го медь нормальная
Это сообщение отредактировал Flest - 9 сен 2014 в 15:08
Кроме проводимости есть ещё такая штука как нагрев жилы при проведении электрического тока.
Эта штука неразрывно связанна с проводимостью)) А вообще странный поход.
Проводка расчитывается чтобы жилы не нагревались. Ну покрайней мере не до износа изоляции.
Подход не странный, просто я выделил один из значимых аспектов.
А так, хоть поверьте, хоть проверьте... При равном сопротивлении проводников одинаковой длины разного сечения и одинаковом токе нагрузки тонкий проводник будет нагреваться быстрее толстого, тупо из-за меньшей теплоёмкости.
Только лабораторные исследования могут выяснить надёжность кабелей по ТУ.
Про проводку,всё совершенно верно. я вот в таблицу заглянул http://electro.narod.ru/tables/current.htm для жилы 2,5 мм.кв. заявлен ток 27 А у меня расчётный ток 25А покупаю нечто с сечением 1,9, заявленное как 2,5 мм.кв. ТУ вы готовы дать гарантию, что всё будет хорошо или порекомендуете купить медь 4 мм.кв., который на самом деле будет 3,4мм.кв. ТУ и можно ли будет туда нагрузку 38 А (медь 4 мм.кв. ГОСТ) давать.
обычная практика: провод по каким-то причинам не подоходящий под требования стандарта, переиспытывают и перемаркируют под другой.. меняют ГОСТ, меняют марку и вперед.. это я вам говорю как человек принимавший участие в разработке ЕРП системы кабельного завода.
я уже десять лет в торговле кабельно-проводниковой продукции и скажу следующее: покупайте ТОЛЬКО ГОСТовский кабель-провод. Определить качество меди "на глаз" практически не реально (если это не китайский биметалл конечно!). А, что касаемо сечения - нужен микрометр. Замеряешь одну жилу в многопроволочном проводе и умножаешь на кол-во жил. Потом ПиРквадрат и готово! Насчет ГОСТа: здесь тоже много подводных камней. Например, сейчас нормальным считается занижение сечения на 10% (при ПВ3 - 1.5 получаем сечение 1.36). Не волнуйтесь - большего сечения вряд ли у кого сыщете. Изоляция должна быть соответствующая по толщине (на этом тоже неплохо экономят) и присыпочка между проводами (ПВС, ШВВП) обязательна! А ТУ - оно и в Африке - ТУ!- развод для заказчика!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Сам оптовой торговли торговлей электрооборудованием занимаюсь и видел отписки с заводов, мол сечение у нас занижено потому, что чистота металла проволоки выше 
ну и дорого коенечно 
yaplakal.com