Вон амеры после войны приняли "промежуточный" 7,62×51 мм NATO , ну да, по сравнению с .30-06 Springfield он действительно меньше, а вот по сравнению с чисто винтовочным из 19 века 6,5×52 мм Carcano, даже мощнее...
С какого он промежуточный? Облегченный да,но никак не промежуточный. Да и зачем им,если концепция у них была- самозарядная винтовка.
Да кто говорит то что французских танков не было то?
МГ - ни слова Йентц - 86 штук (да?)
Точно, а вы МГ читали? А Йенца? Сильно сомневаюсь. Йенца правда на русском нет еще но в ПДФ формате купить баксов за 10 можно. По Йнцу кстати 83 трофейных танка было со средоточено для нападения на СССР. И ПТ САУ на базе французских танков и тягачей. 4,7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw 35R (f)(на базе R-35)-202 штук 3.7cm PaK auf Renault UE (f)-216 штук
Данные по Йентцу - это из поста Мурыча (если не путаю) Зачем мне читать МГ, если я вижу его таблицу?
Что значит сосредоточено? Игра словами.
А сколько было в резерве и сколько всяких Рено заменяли истинно немецкие танки в тылу и на оккупированных территориях?
Вот вам еще один пример как поциент тупо и нагло врет. Тут кстати еще и определение с термину голословный. Помню вы давеча интересовались.
Цитата
Потому когда имея 10 000 танков и броняшек САУ говорят о 3300 - это уже наглый обман. Втройне наглый - когда в оценке СССР дают 25 000 танков, включая туда всякое говно и металлолом, в том чисе и в учебных частях и на ДальВо. И в Иране и ты пы....
Книга старого поца Гиллебрандта - вермахт с и по.
Вермахт, етимать!
Причем сам же дочь офицера несколько раз свысока мне ставил на вид, что у немцев вермахт - это вообще все вооруженные силы и то же люфтваффе - тоже вермахт!
А как дело до дела, так старая крыса Гиллебрандт упускает из вермахта несколько тысяч танков.
И тут это дочерью офицера выставляется как добродетель, а указание на то, что старое говно Гиллебрандт - обрезает данные и потому его "труд" - наглая пропаганда, но никак не научная разработка - это вишь вранье.
Изначально под собственный, можно даже сказать прообраз промежуточного, но из-за слабости промышленности пришлось перетачивать под похожий по характеристикам японский...
С какого патрон Федорова промежуточный? от японца мало чем отличался
Про параметры патрона 7,62х51НАТО напомнить? Амеры его разработали после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06. И штурмовые винтари под него делали. ШТУРМОВЫЕ ВИНТОВКИ. А патрон - ЩАС - "винтовочно-пулемётный" считается.
Вон амеры после войны приняли "промежуточный" 7,62×51 мм NATO , ну да, по сравнению с .30-06 Springfield он действительно меньше, а вот по сравнению с чисто винтовочным из 19 века 6,5×52 мм Carcano, даже мощнее...
С какого он промежуточный? Облегченный да,но никак не промежуточный. Да и зачем им,если концепция у них была- самозарядная винтовка.
Праавда? Самозарядная? FN FAL - "самозарядная" винтовка?! HK G3 - "самозарядная"?! И да, я так и не дождался от Вас сравнения бронепробиваемости "жёстких" и "мягких" зарядов. Всё жду но по ходу не дождуся.
Да кто говорит то что французских танков не было то?
МГ - ни слова Йентц - 86 штук (да?)
Точно, а вы МГ читали? А Йенца? Сильно сомневаюсь. Йенца правда на русском нет еще но в ПДФ формате купить баксов за 10 можно. По Йнцу кстати 83 трофейных танка было со средоточено для нападения на СССР. И ПТ САУ на базе французских танков и тягачей. 4,7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw 35R (f)(на базе R-35)-202 штук 3.7cm PaK auf Renault UE (f)-216 штук
Данные по Йентцу - это из поста Мурыча (если не путаю) Зачем мне читать МГ, если я вижу его таблицу?
Что значит сосредоточено? Игра словами.
А сколько было в резерве и сколько всяких Рено заменяли истинно немецкие танки в тылу и на оккупированных территориях?
Вон амеры после войны приняли "промежуточный" 7,62×51 мм NATO , ну да, по сравнению с .30-06 Springfield он действительно меньше, а вот по сравнению с чисто винтовочным из 19 века 6,5×52 мм Carcano, даже мощнее...
С какого он промежуточный? Облегченный да,но никак не промежуточный. Да и зачем им,если концепция у них была- самозарядная винтовка.
Опять под дурика косишь Не... Не пройдет... Я то знаю что ты тот еще троль
7,62×51 мм NATO находится в промежутке между винтовочно-пулеметным .30-06 и пистолетным .45, а значит "промежуточный"
Другой вопрос, что из-за их главенствующей роли в NATO, действительно промежуточные патроны под штурмовые винтовки Западной Европы были похерены , вроде тех же .280 British для например Enfield EM-2 (как впрочем из-за советского 7,62*39 похерили более правильный чехословацкий 7,62х45 мм Z-50, который был поставлен на вооружение армии под названием обр. 1952 г. (7,62x45 mm vz.52).
Да и эпопея с FN FAL и его метаниями между калибрами, уверен ты тоже знаешь...
А сколько было в резерве и сколько всяких Рено заменяли истинно немецкие танки в тылу и на оккупированных территориях?
А что это дает при подсчете используемых на востоке танков?
Тролль.. Точно тролль Любая польская/французкая/голландская/бельгийская/английская и тд. железка, что гитлеровцы использовали в своем тылу (и пофиг для чего, учеба там или охрана/патрулирование/борьба с партизанами) высвобождала для войск первой и второй линии Восточного фронта рассововерный германский панцер, а значит добавляли еще один камень на алтарь Второй Мировой войны.
Вон амеры после войны приняли "промежуточный" 7,62×51 мм NATO , ну да, по сравнению с .30-06 Springfield он действительно меньше, а вот по сравнению с чисто винтовочным из 19 века 6,5×52 мм Carcano, даже мощнее...
С какого он промежуточный? Облегченный да,но никак не промежуточный. Да и зачем им,если концепция у них была- самозарядная винтовка.
А причем здесь FN FAL или HK G3. Американцы делали новый патрон под винтовку М14, который при меньших габаритных размерах сохранил бы баллистические характеристики патрона 7,62×63 мм. И М14 это была именно винтовка (самозарядная или автоматическая это по большому счету не важно,ибо это в принципе одно и тоже )
Вон амеры после войны приняли "промежуточный" 7,62×51 мм NATO , ну да, по сравнению с .30-06 Springfield он действительно меньше, а вот по сравнению с чисто винтовочным из 19 века 6,5×52 мм Carcano, даже мощнее...
С какого он промежуточный? Облегченный да,но никак не промежуточный. Да и зачем им,если концепция у них была- самозарядная винтовка.
А причем здесь FN FAL или HK G3. Американцы делали новый патрон под винтовку М14, который при меньших габаритных размерах сохранил бы баллистические характеристики патрона 7,62×63 мм. И М14 это была именно винтовка (самозарядная или автоматическая это по большому счету не важно,ибо это в принципе одно и тоже )
Ну, формально, учитывая использование "уменьшенного" патрона, М-14 - "штурмовая винтовка". Кста. В эту же категорию можно смело занести и М1 Carbine, с его патрончиком 7,62×33 мм. Чем не штурмгевер?! И Размерность гильзы схожая. А по году начала выпуска - на пару лет раньше STG44.
Сравним? 5641+4930=10571 минус: - уничтоженные в ноль трофейные танки с 23.12.40 по 22.06.41 - трофейные танки переделанные в траспортеры боеприпасов в тот же период - трофейные транспортеры боеприпасов непеределанные в САУ/ПТО в тот же период.
А уж решать устарели ли те или иные типы танков - это вообще не дело историков, тем более если подобные танки вполне себе использовались.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 4 фев 2018 в 21:00
Кста. В эту же категорию можно смело занести и М1 Carbine, с его патрончиком 7,62×33 мм. Чем не штурмгевер?! И Размерность гильзы схожая. А по году начала выпуска - на пару лет раньше STG44.
Слабоват он..все таки ближе к пистолетному в полтора раза слабее немца и клашниковского
Наверное что ваши слова маленько не отвечают действительности?
Цитата
Сравним? 5641+4930=10571 минус: - уничтоженные в ноль трофейные танки с 23.12.40 по 22.06.41 - трофейные танки переделанные в траспортеры боеприпасов в тот же период - трофейные транспортеры боеприпасов непеределанные в САУ/ПТО в тот же период.
Ну? Минусуйте))) Или за неимением цифр по трем этим категориям вы заносите все 4930 бронемашин, в категорию танки и САУ?))
Наверное что ваши слова маленько не отвечают действительности?
Цитата
Сравним? 5641+4930=10571 минус: - уничтоженные в ноль трофейные танки с 23.12.40 по 22.06.41 - трофейные танки переделанные в траспортеры в тот же период - трофейные транспортеры боеприпасов непеределанные в САУ/ПТО в тот же период.
Ну? Минусуйте))) Или за неимением цифр по трем этим категориям вы заносите все 4930 бронемашин, в категорию танки и САУ?))
Какие три категории?
Цитата
Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов
И на выходе либо танк, либо переделка в САУ/ПТО/ЗУ, либо не несущий бортового вооружения транспортер.
В таблице МГ нет ни слова о трофейной БТ (чехословацкая же, по крайней мере с середины 1940 не называется трофейной)
И ещё, речь то идет о дневнике Гальдера (ОКХ). Что там было у Люфтваффе и Кригсмарине, а также в Ваффен СС (или они уже тогда отчитывались перед Гальдером?) данных то и нет.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 4 фев 2018 в 21:37
А сколько было в резерве и сколько всяких Рено заменяли истинно немецкие танки в тылу и на оккупированных территориях?
А что это дает при подсчете используемых на востоке танков?
То дает, что оказывается неизвестное число французских танков усиливало оккупационные части, части Армии Резерва и еще хрен знает кого. А вполне веротяно - и вермахта, ага. Сверхштатно и внештатно.
И применялось против наших.
Но не учитывается всякими блядями. Зато идут рассказы о глупой танкобоязни глупых совеков. Ссыкуны. тени своей боялись, ага. танков-то ведь не было, да?
А сколько было в резерве и сколько всяких Рено заменяли истинно немецкие танки в тылу и на оккупированных территориях?
А что это дает при подсчете используемых на востоке танков?
Тролль.. Точно тролль Любая польская/французкая/голландская/бельгийская/английская и тд. железка, что гитлеровцы использовали в своем тылу (и пофиг для чего, учеба там или охрана/патрулирование/борьба с партизанами) высвобождала для войск первой и второй линии Восточного фронта рассововерный германский панцер, а значит добавляли еще один камень на алтарь Второй Мировой войны.
Нет, не тролль. героический защитник Рейха и бороец с СССР. Убежденный и старательный.
Наверное что ваши слова маленько не отвечают действительности?
Цитата
Сравним? 5641+4930=10571 минус: - уничтоженные в ноль трофейные танки с 23.12.40 по 22.06.41 - трофейные танки переделанные в траспортеры боеприпасов в тот же период - трофейные транспортеры боеприпасов непеределанные в САУ/ПТО в тот же период.
Ну? Минусуйте))) Или за неимением цифр по трем этим категориям вы заносите все 4930 бронемашин, в категорию танки и САУ?))
А с чего не заносить?
Вот пять тысяч бронетехники. По большей части - танков. Не бык нассал.
Данных по ним немцы категорически не представляют, если б не Гальдер - вообще бы тишина.
При том эти танки еще и конец войны захватили и использовались.
Причем - соверешнно возможно, что они сначала все использовались на Восточном фронте, а когда их там поломали - остатки починили на франкских заводах и оставили откапиталенное - во Франции.
Опять под дурика косишь Не... Не пройдет... Я то знаю что ты тот еще троль
7,62×51 мм NATO находится в промежутке между винтовочно-пулеметным .30-06 и пистолетным .45, а значит "промежуточный"
В каком блеать промежутке? Патрон 7,62х51 уменьшен по габаритам и весу,а баллистика на уровне 30-06. Открой любой справочник и сравни,алеша
Алеша! Открой справочник и прочитай что при одинаковом порохе, что например сейчас используют .30-06 на 20% мощнее чем 7,62×51 мм NATO! И даже открою тебе секрет 9×19 мм NATO мощнее 9×19 мм Р-08 и не рекомендуется к использованию в линейке Р-08
И даже открою тебе секрет 9×19 мм NATO мощнее 9×19 мм Р-08 и не рекомендуется к использованию в линейке Р-08
И тогда по твоему раз 9х19 нато мощней родного 9х19 пара,то он тоже стал промежуточным? Бггг. Давно так не смеялся
А где я написал что 9×19 мм промежуточный? Ты это... Не ешь эти грибы и травку смени
Я писал о мощности, дульной энергии что в Джоулях измеряется!
И если не шаришь, спроси у того же Боевого Поросенка или Маверика, они тебя просветят о разнице патронов 9×19 мм NATO и 9×19 мм Р-08 при их на первый взгляд одинаковых геометриях Это сообщение отредактировал P376 - 4 фев 2018 в 22:56
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com