Видите ли в чем дело в состав ОКХ входил Генеральный штаб, которым и руководи Гальдер, а как бы он (Генштаб) вообще в курсе планирование не только боевых действий, но и военно строительства.
Видите ли, если Вы читали дневники Гальдера, то должны помнить ежедневные доклады всяких Герингов, Редеров и Деницев автору.
Вы путаете глаголы знать/слышать и записать в дневник.
Кстати , правда ли что по советским отчетам "фердинандов" подбито в пять раз больше чем их было выпущено ?
Фердинандов было в разы больше, чем принято считать в широких кругах промытой массы. Элефанты и фердинанды - это не одно и то же, никто никого не переименовывал, а просто последующие серии новой модификации называли по-другому. Однако, можно допустить, что иногда фердинанды путали издалека с какими-нибудь насхорнами, которые, кстати, намного опаснее фердинандов.
Кстати , правда ли что по советским отчетам "фердинандов" подбито в пять раз больше чем их было выпущено ?
Фердинандов было в разы больше, чем принято считать в широких кругах промытой массы. Элефанты и фердинанды - это не одно и то же, никто никого не переименовывал, а просто последующие серии новой модификации называли по-другому.
P.P.S. ну и байка в тему: после Курской битвы Жуков явился на доклад к Сталину - товарищ Сталин мы подбили 200 тигров! - товарищ Жюков....ви хоть и каммунист канэчно но бога то побойтесь...........ну какие 200 тигров
На сегодняшний день вполне очевидно, что у немцев на Курской дуге было сосредоточено по меньшей мере свыше 1000 тяжелых танков и самоходок, не менее 10000 танков и самоходок других типов, огромное количество другой бронетехники, различного транспорта, который обеспечивает действия бронетанковых соединений и остальное в таком духе. Численность же немецкой группировки под Курском, которая изначально виделась вдвое более заявленного немцами, по-видимому на самом деле не вдвое, а вчетверо превышает ту липовую цифру. К этому выводу приводит расчет потребных сил и средств с учетом реальной обстановки и полная уверенность, что все необходимые силы и средства были предоставлены. У того же Гиллебранда сказано, что все другие фронты "лишены танков" ради этой операции. А уж серой скотины сколько нужно нагнали, можно не сомневаться.
Элефанты и фердинанды - это не одно и то же, никто никого не переименовывал, а просто последующие серии новой модификации называли по-другому.
Серьезно?
Никто никого не переименовывал и не модернизировал на заводе. Уцелевшие после Курска фердинанды никто из боя не выводил. Нету дураков этот гроб таскать на завод и обратно, чтоб пулеметик к нему приделать. Когда он так нужен на покатившемся фронте.
Это сообщение отредактировал kor23 - 5 фев 2018 в 04:20
P.P.S. ну и байка в тему: после Курской битвы Жуков явился на доклад к Сталину - товарищ Сталин мы подбили 200 тигров! - товарищ Жюков....ви хоть и каммунист канэчно но бога то побойтесь...........ну какие 200 тигров
На сегодняшний день вполне очевидно, что у немцев на Курской дуге было сосредоточено по меньшей мере свыше 1000 тяжелых танков и самоходок, не менее 10000 танков и самоходок других типов, огромное количество другой бронетехники, различного транспорта, который обеспечивает действия бронетанковых соединений и остальное в таком духе. Численность же немецкой группировки под Курском, которая изначально виделась вдвое более заявленного немцами, по-видимому на самом деле не вдвое, а вчетверо превышает ту липовую цифру. К этому выводу приводит расчет потребных сил и средств с учетом реальной обстановки и полная уверенность, что все необходимые силы и средства были предоставлены. У того же Гиллебранда сказано, что все другие фронты "лишены танков" ради этой операции. А уж серой скотины сколько нужно нагнали, можно не сомневаться.
В таких серьезных темах всегда нужен клоун, что бы разрядить обстановку. Ты с этим превосходно справляешься.
В таких серьезных темах всегда нужен клоун, что бы разрядить обстановку. Ты с этим превосходно справляешься.
Только по таблицам Гиллебранда получается, что у немцев к июлю было 315 тигров и 680 пантер. Естественно, все они были под Курском. Как были и все остальные танки и самоходки, которые только можно было туда стянуть. Гиллебранд пишет, что другие фронта были "лишены танков". Не забрали там сколько-то, а "лишены". И вот теперь распределяйте весь этот металлолом, как хотите, только не выступайте, что "по немецким документам..." Никакие документы с самыми яркими и четкими оттисками самых красивых печатей не могут перевесить здравый смысл и целую кучу непротиворечивых свидетельств. Тем более, что документов-то и нет, есть туалетная бумага в основном. И, конечно, никакие авторитеты не признаются. Десятилетия наглого вранья не оставили места для истинного авторитета. Авторитеты появятся позже, когда сложится неубиенная картина вместо этого противоречивого дерьма.
Ну славу Богу)) Отсутствие трофеных танков у МГ локолизовалось до таблицы в его книге. В таблице нет, а в сноске под таблицей написано что во Франции, Норвегии и Финляндии, танковые части имели трофейные танки.
"Некоторые части...". И ещё в СССР, в Сербии и на Крите. Под 1300 трофейных танков использовалось сухопутной армией в октябре 1941 года.
А у МГ ищите, вот сноска:
Ну то есть у МГ информация о том что трофеи используются есть? Нет только цифр? У меня кстати и МГ и Гальдер и многие другие есть в бумаге. Мне не тяжело посмотреть.
Видите ли в чем дело в состав ОКХ входил Генеральный штаб, которым и руководи Гальдер, а как бы он (Генштаб) вообще в курсе планирование не только боевых действий, но и военно строительства.
Видите ли, если Вы читали дневники Гальдера, то должны помнить ежедневные доклады всяких Герингов, Редеров и Деницев автору.
Вы путаете глаголы знать/слышать и записать в дневник.
Видите ли в чем дело Генштаб не фюрер, что бы ему докладывать, но орган который при принятии решений все эти доклады, которые в том числе в нем зачитываются, учитывает.
Ну славу Богу)) Отсутствие трофеных танков у МГ локолизовалось до таблицы в его книге. В таблице нет, а в сноске под таблицей написано что во Франции, Норвегии и Финляндии, танковые части имели трофейные танки.
"Некоторые части...". И ещё в СССР, в Сербии и на Крите. Под 1300 трофейных танков использовалось сухопутной армией в октябре 1941 года.
А у МГ ищите, вот сноска:
Кстати по МГ на 03.05.1943 у Германии было 822 трофейных танка вместе с советскими, таблица 52
В таких серьезных темах всегда нужен клоун, что бы разрядить обстановку. Ты с этим превосходно справляешься.
Только по таблицам Гиллебранда получается, что у немцев к июлю было 315 тигров и 680 пантер. Естественно, все они были под Курском. Как были и все остальные танки и самоходки, которые только можно было туда стянуть. Гиллебранд пишет, что другие фронта были "лишены танков". Не забрали там сколько-то, а "лишены". И вот теперь распределяйте весь этот металлолом, как хотите, только не выступайте, что "по немецким документам..." Никакие документы с самыми яркими и четкими оттисками самых красивых печатей не могут перевесить здравый смысл и целую кучу непротиворечивых свидетельств. Тем более, что документов-то и нет, есть туалетная бумага в основном. И, конечно, никакие авторитеты не признаются. Десятилетия наглого вранья не оставили места для истинного авторитета. Авторитеты появятся позже, когда сложится неубиенная картина вместо этого противоречивого дерьма.
трёхколёсный шушик. Судя по тому, что рядом ганс, где-то в штате ли или сверхштатно но ЭТОМУ нашлось место
Похож на трехколесный автомобиль "Goliath" F.400 на службе в люфтваффе. Да, такая кроха выпускалась Карлом Боргвардом под маркой "Голиаф". О том, что машинка призвана на военную службу, говорят её номер (WL - люфтваффе) и светомаскировочная фара Notek, закреплённая на уровне локтя военнослужащего, стоящего рядом. Однако, наличие решетки спереди и жабер по бокам капота (не глухого, как на каноничных Голиафах) намекает, что это может быть и "Tempo". Внешне машинки схожи как близнецы, но внутри различаются очень. Немалое количество техники реквизировалось у частных владельцев. Не исключено, что до войны этот фургон развозил почту по городку или яйки и млеко с фермы на рынок.
Мне тут гражданы плешь проели, что не могли немцы реквизировать транспорт у тех же французов и гордые франки разъезжали всю оккупацию как ни в чем ни былвало.
А это, кстати, немецкий же эрзац-автомобиль. Такие были весьма популярны у бюргеров. Так что, ваши оппоненты рискуют порваться на британский флаг испытать когнитивный диссонанс, прочитав, что немцы и у немцев же реквизировали. Хотя в условиях большой войны такое явление вполне обыденно. А тем более - на оккупированной территории.
Вот несколько германских колясычей с абсолютно гражданскими люльками. Никто не будет мастрячить такие формы для армии. Уж больно не практично.
Дык понятно же, что при тотальной войне в дело выгребается все, что полезно фронту.
Но мне толкуют, что французы ездили в своих частных авто.
Ага, док, вот как раз нашёл фото особо элитного, а главное - экологически чистого транспорта. О, прекрасный Париж...
А немцы врали куда больше Советов. и что характерно - и сейчас врут так. что Мюнхаузену впору признать свою ничтожность.
Не понял, так наши что, так же врали?
Цитата
Ну а Хартманн - он на слуху, так что можно и о нем поговорить. А разбирать каждого пидорАССа из этой банды - смысла нету.
А правда ли, что Самый Гуманный Суд в Мире присудил ему 25 лет за уничтожение 345 мифических самолётов?
Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 5 фев 2018 в 10:34
В таких серьезных темах всегда нужен клоун, что бы разрядить обстановку. Ты с этим превосходно справляешься.
Только по таблицам Гиллебранда получается, что у немцев к июлю было 315 тигров и 680 пантер. Естественно, все они были под Курском. Как были и все остальные танки и самоходки, которые только можно было туда стянуть. Гиллебранд пишет, что другие фронта были "лишены танков". Не забрали там сколько-то, а "лишены". И вот теперь распределяйте весь этот металлолом, как хотите, только не выступайте, что "по немецким документам..." Никакие документы с самыми яркими и четкими оттисками самых красивых печатей не могут перевесить здравый смысл и целую кучу непротиворечивых свидетельств. Тем более, что документов-то и нет, есть туалетная бумага в основном. И, конечно, никакие авторитеты не признаются. Десятилетия наглого вранья не оставили места для истинного авторитета. Авторитеты появятся позже, когда сложится неубиенная картина вместо этого противоречивого дерьма.
Ты б ещё сюда использованную в туалете газету притащил....бгггг . Или сразу на ЗАВа ссылайся.
Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 5 фев 2018 в 11:05
А правда ли, что Самый Гуманный Суд в Мире присудил ему 25 лет за уничтожение 345 мифических самолётов?
как учитывались победы у немцев: Для подтверждения победы хватало записи с кинопулемёта (на ней даже попадания не всегда заметны) и устного подтверждения другим лётчиком (пусть даже собственным ведомым).
а теперь поищите как "постоянно врущие Советы" учитывали победы наших пилотов.
так что вывод очевиден - с таким подходом подсчётов сбитых самолётов как у немцев можно из каждого вылета прилетать с 3-5ю сбитыми.А можно 10 записать - это насколько наглости хватит.
немцы банально врали......и занижали свои силы как могли. Ну не могли же они сказать что они так хорошо подготовились, выбрали момент, напали внезапно и вдруг................недочеловекибольшевики их отхуячили.................
Вроде немецкая поговорка - "нигде люди так не врут, как в любви, на охоте и ВОЙНЕ!"
Совершенно верно, поэтому доверять отчетам об уничтожении врага не надо, нужно доверять только собственным отчетам о потерях. В приписывание "лишних" побед себе замечены как немцы так и наши.
Опять вранье.
Нашим отчетам верить можно - наши войска Рейх ликвидировали подчистую.
Немецким отчетам верить нельзя - потому как за пленных они считали всех мужчин, войну просрали из-за приписок и в итоге выглядят дважды идиотами, начав две мировые войны и просрав обе.
Тот, кто безо всякой критики считатет немецкие документы точными и достоверными - банальный мудак.
Практически на всех фото пленных наших в 1941 году - громадное количество гражданских.
трёхколёсный шушик. Судя по тому, что рядом ганс, где-то в штате ли или сверхштатно но ЭТОМУ нашлось место
Похож на трехколесный автомобиль "Goliath" F.400 на службе в люфтваффе. Да, такая кроха выпускалась Карлом Боргвардом под маркой "Голиаф". О том, что машинка призвана на военную службу, говорят её номер (WL - люфтваффе) и светомаскировочная фара Notek, закреплённая на уровне локтя военнослужащего, стоящего рядом. Однако, наличие решетки спереди и жабер по бокам капота (не глухого, как на каноничных Голиафах) намекает, что это может быть и "Tempo". Внешне машинки схожи как близнецы, но внутри различаются очень. Немалое количество техники реквизировалось у частных владельцев. Не исключено, что до войны этот фургон развозил почту по городку или яйки и млеко с фермы на рынок.
Мне тут гражданы плешь проели, что не могли немцы реквизировать транспорт у тех же французов и гордые франки разъезжали всю оккупацию как ни в чем ни былвало.
А это, кстати, немецкий же эрзац-автомобиль. Такие были весьма популярны у бюргеров. Так что, ваши оппоненты рискуют порваться на британский флаг испытать когнитивный диссонанс, прочитав, что немцы и у немцев же реквизировали. Хотя в условиях большой войны такое явление вполне обыденно. А тем более - на оккупированной территории.
Вот несколько германских колясычей с абсолютно гражданскими люльками. Никто не будет мастрячить такие формы для армии. Уж больно не практично.
Дык понятно же, что при тотальной войне в дело выгребается все, что полезно фронту.
Но мне толкуют, что французы ездили в своих частных авто.
Ага, док, вот как раз нашёл фото особо элитного, а главное - экологически чистого транспорта. О, прекрасный Париж...
В таких серьезных темах всегда нужен клоун, что бы разрядить обстановку. Ты с этим превосходно справляешься.
Только по таблицам Гиллебранда получается, что у немцев к июлю было 315 тигров и 680 пантер. Естественно, все они были под Курском. Как были и все остальные танки и самоходки, которые только можно было туда стянуть. Гиллебранд пишет, что другие фронта были "лишены танков". Не забрали там сколько-то, а "лишены". И вот теперь распределяйте весь этот металлолом, как хотите, только не выступайте, что "по немецким документам..." Никакие документы с самыми яркими и четкими оттисками самых красивых печатей не могут перевесить здравый смысл и целую кучу непротиворечивых свидетельств. Тем более, что документов-то и нет, есть туалетная бумага в основном. И, конечно, никакие авторитеты не признаются. Десятилетия наглого вранья не оставили места для истинного авторитета. Авторитеты появятся позже, когда сложится неубиенная картина вместо этого противоречивого дерьма.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com