Почему танк "Меркава Mk.4" никому не нужен, а Т-90, нарасхват

Я так и знал!) Что лучше наших танков в мире нет. По крайней мере по совокупности характеристик.

Кстати, по сути топика. Насколько я помню, Израиль их и не продаёт. Но могу ошибаться.

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:40)

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:39) А какие критерии? Электроника в России всегда страдала, мощности в Т-90 меньше на порядок. Ну а насчет три к одному - никто ведь не проверял, авось четыре или пять! Критерии всё те же - выполнение боевой задачи. Для которой танки предназначены.

Дык, в этом случае Т-90 хуже американских хамеров, ибо какими данными о выполнении боевых задач вы раполагаете?

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:36)

Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 13:32) Цитата (Evan20 @ 5.01.2015 - 14:30) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:12) в период с 2001 по 2010 годы Т-90 стал самым продаваемым на мировом рынке ОБТ. Как результат 1600+ единиц. Всё это инфа из той же вики. Его берут исключительно из-за цены ващета, потому что один Леопард стоит как два с половиной Т-90. Совсем конченые бомжи берут/брали конверсионный украинский хлам Т-64/Т-72. А не смущает, что покупатели - страны НАТО? Чили, Сингапур, Саудовская Аравия, Индонезия, какие еще страны НАТО вы знаете?

Есть еще такая вещь как политическая коньюнктура, Сауды давно уже превратились в штатовского вассала, Южная Америка тож самое, Индонезия крепко сидит на кредитах МВФ, а кто рулит МВФ подсказывать не надо я думаю. В чем западной оборонке нет равных, так в том чтобы пиарить свое оружие и впаривать его далеко не всегда благодаря техническому превосходству. Роиссе до такого влияния как до Китая раком, это да.

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:32)

Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 13:29) Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:25) Дык епта, все кто хочет подешевле покупают Т-90 - Уганды да Алжиры. Если так посмотреть, то одна из лучших легковушек на земле это жигуль (на самом деле фиат) потому как покупают их все у кого нет денег на нормальные машины. На самом деле статья сумбурная. Написано таки с 1979. 3700 штук. Так что всё в силе. В чём у тебя проблема? Почему не согласен? Вы каламбуром, мы бурым калом. Вся тема - сплошной бред, почему в комментах надо отходить от заданного в топике?

Я не знаю, зачем ты начал писать про Леопард 2, если суть топика сравнение с Меркавой нашей Тшки.
А то, что бред, я согласен. Меркава специфическая машина под конкретные цели. Евреи довольны, а значит она хороша.
Это сообщение отредактировал CKAT - 5 янв 2015 в 14:46

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:42)

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:40) Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:39) А какие критерии? Электроника в России всегда страдала, мощности в Т-90 меньше на порядок. Ну а насчет три к одному - никто ведь не проверял, авось четыре или пять! Критерии всё те же - выполнение боевой задачи. Для которой танки предназначены. Дык, в этом случае Т-90 хуже американских хамеров, ибо какими данными о выполнении боевых задач вы раполагаете?

Ну не начинай... Не тот аргумент. Не дай бог им в реальном бою встретиться. Всем херово будет.

Цитата (duksss @ 5.01.2015 - 13:43)

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:36) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 13:32) Цитата (Evan20 @ 5.01.2015 - 14:30) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:12) в период с 2001 по 2010 годы Т-90 стал самым продаваемым на мировом рынке ОБТ. Как результат 1600+ единиц. Всё это инфа из той же вики. Его берут исключительно из-за цены ващета, потому что один Леопард стоит как два с половиной Т-90. Совсем конченые бомжи берут/брали конверсионный украинский хлам Т-64/Т-72. А не смущает, что покупатели - страны НАТО? Чили, Сингапур, Саудовская Аравия, Индонезия, какие еще страны НАТО вы знаете? Есть еще такая вещь как политическая коньюнктура, Сауды давно уже превратились в штатовского вассала, Южная Америка тож самое, Индонезия крепко сидит на кредитах МВФ, а кто рулит МВФ подсказывать не надо я думаю. В чем западной оборонке нет равных, так в том чтобы пиарить свое оружие и впаривать его далеко не всегда благодаря техническому превосходству. Роиссе до такого влияния как до Китая раком, это да.

Ну в этом случае сравнение России и Израиля, вообще ни в какие ворота не лезут. Мы то(евреи) на себя с трудом влияем.

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:55)

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 13:19) я так понял ты по диагонали пробежался. выделю специально. В дополнение: все танки всех стран мира решают одинаковые задачи, разница между ними именно в цене выполнения. Можно прорвать фронт ценой 5 Т-90 и 7 погибших, можно прорвать фронт ценой 9 меркав и 9 погибших. Можно зачистить район города ценой 8 Т-90 и 10 погибший можно зачистить район города ценой 7 меркав и 5 погибших. Блеа... Я тебе про Фому - ты мне про Ерему. Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 12:21) Задачи, выполнимые для обоих танков, не интересуют. Есть задачи, которые могут выполнить как Меркава, так и Т-90. В одинаковых условиях. А есть задачи, которые под силу только одному из этих танков. И не под силу другому. В одинаковых условиях. Независимо от потерь. Тут чуть выше уже подсказали: преодоление водной преграды. Стандартная Меркава - не потянет. Стандартный Т-90 - запросто. И таких задач можно придумать массу. Только вот не получается придумать задачу, которую способна выполнить Меркава, а Т-90 - нет. Независимо от потерь. В одинаковых условиях. Может подскажешь? Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 13:19) Цитата Ну и перевозка раненых - не танковая задача. в ту же вторую мировую фронтовики вспоминают как танки использовались для вывоза раненных товарищей. только на Т-34 их перевозили на броне, и их там и добивали фашисты, а у шерманов - в боевых отделениях. Точно так же встречаются факты, когда взвод пережидал авианалеты. У Т-шек под танками, у шерманов внутри отделения. Было тесно но влезли все. То же самое - простой вопрос: Перевозка раненых - задача для танка? То, что при помощи танка можно вывезти раненого с поля боя - несомненно. Но! Танк, блять, предназначен для вывоза раненых, или всё-таки для выполнения других задач? Цитата (AlexRav @ 5.01.2015 - 13:33) Вот вилка и ложка - ими едят. Можно ложкой макароны хавать, а вилкой суп. Вопрос - что лучше - вилка или ложка?  Ложка. Палюбому. Она универсальнее А Меркава - хороший танк для условий Израиля. Но суп им не поешь. Только макароны

глубина преодолеваемого брода:

меркава - 1.4 м
Т-90 - 1.2 м.
все что глубже - только с оборудованием для подводного хождения.

про эвакуацию раненых - возражений не будет?

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:46)

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:42) Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:40) Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:39) А какие критерии? Электроника в России всегда страдала, мощности в Т-90 меньше на порядок. Ну а насчет три к одному - никто ведь не проверял, авось четыре или пять! Критерии всё те же - выполнение боевой задачи. Для которой танки предназначены. Дык, в этом случае Т-90 хуже американских хамеров, ибо какими данными о выполнении боевых задач вы раполагаете? Ну не начинай... Не тот аргумент. Не дай бог им в реальном бою встретиться. Всем херово будет.

Ну извини, тут вся тема - сравнение пиписек. Можно конечно танковые биатлоны устраивать, только прыжки для танка, по моему разумению, полный бред.
Это сообщение отредактировал Artol - 5 янв 2015 в 14:49

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 14:48)

Глубина преодолеваемого брода: меркава - 1.4 м Т-90 - 1.2 м. все что глубже - только с оборудованием для подводного хождения. про эвакуацию раненых - возражений не будет?

Блеааа...
Ну хуй с тобой - я так понял, что ты, даже будучи в жопе всё равно любишь последним высказываться... Причём так и не ответив на простой и прямо поставленный вопрос.
Пусть так и будет.
Это сообщение отредактировал OneHalf66 - 5 янв 2015 в 14:53

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:46)

Цитата (duksss @ 5.01.2015 - 13:43) Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:36) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 13:32) Цитата (Evan20 @ 5.01.2015 - 14:30) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:12) в период с 2001 по 2010 годы Т-90 стал самым продаваемым на мировом рынке ОБТ. Как результат 1600+ единиц. Всё это инфа из той же вики. Его берут исключительно из-за цены ващета, потому что один Леопард стоит как два с половиной Т-90. Совсем конченые бомжи берут/брали конверсионный украинский хлам Т-64/Т-72. А не смущает, что покупатели - страны НАТО? Чили, Сингапур, Саудовская Аравия, Индонезия, какие еще страны НАТО вы знаете? Есть еще такая вещь как политическая коньюнктура, Сауды давно уже превратились в штатовского вассала, Южная Америка тож самое, Индонезия крепко сидит на кредитах МВФ, а кто рулит МВФ подсказывать не надо я думаю. В чем западной оборонке нет равных, так в том чтобы пиарить свое оружие и впаривать его далеко не всегда благодаря техническому превосходству. Роиссе до такого влияния как до Китая раком, это да. Ну в этом случае сравнение России и Израиля, вообще ни в какие ворота не лезут. Мы то(евреи) на себя с трудом влияем.

Гы))вот тут вы бы не прибеднялись)Захотели на ровном месте страну себе и сделали, и евреев в Штатах больше в несколько раз, чем в Израиле, а среди них много магнатов)

Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:37)

Цитата (Evan20 @ 5.01.2015 - 14:33) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:32) А не смущает, что покупатели - страны НАТО? Кто? По ссылке на вики всё есть. Дурака не надо включать. Можно зайти, ознакомиться и ответить на вопрос. Финками, Швециями (...) тоже особо не надо в меня тыкать, ибо они совсем не равнодушны к выше озвученному блоку.

А, ты про Лео 2. Нет совсем не смущает.

Цитата (duksss @ 5.01.2015 - 18:37)

Объясни почему китайские танки так плохо идут тогда у нищебродов, они еще дешевле...

Потому что китайцы их не продают.

Цитата

Это индусы-то нищеброды?Страна номер один в мире по экспорту вооружений, закопали охулиарды долларов в разработку своего Арджюны а тут вдруг решили закупиться дешевеньким говном для бомжей, ну да ну да

Закопать-закопали, а результаттов пока ноль, нет у них школы танкостроения. Первый Арджун ваще лютым говном был, второй чуть пободрее, но они не уложились в ТЗ, переутяжелен аналогично Меркаве и не может воевать на половине территории Индии - вязнет нахуй. Про немецкий двиг, пушку от меркавы, русскую ДЗ (тот жи Контакт-5") я какбе молчу

Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:39)

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:33) Цитата (Artol @ 5.01.2015 - 14:25) Дык епта, все кто хочет подешевле покупают Т-90 - Уганды да Алжиры. Если так посмотреть, то одна из лучших легковушек на земле это жигуль (на самом деле фиат) потому как покупают их все у кого нет денег на нормальные машины. Угу... Основной критерий качества по-твоему это цена? Лео, Меркава и Т-90 примерно равнозначны. Сколько там Лео стоит? Как 3 штуки Т-90? Один Леопёрд лучше, чем три Т-90? Пять Леопёрдов - лучше, чем пятнадцать Т-90? А если их лбами столкнуть? А какие критерии? Электроника в России всегда страдала, мощности в Т-90 меньше на порядок. Ну а насчет три к одному - никто ведь не проверял, авось четыре или пять! Добавлено в 14:40 Цитата Чили и Индонезия если только. Остальные не далеко ушли. Дык все лучше чем Алжир, да Уганда

Про то, что 'мощности на порядок', выделяет вас как сказочного арифметиГа.
И задумайтесь над мощностью вообще. Вот у немцев всю ВМВ на танках стояли авиационные моторы. Но втрое слабее, чем на мессерах. Они , немцы, были дебилами? Они ведь на Тигры ставили движки слабее, чем на истребители.

Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:42)

Кстати, по сути топика. Насколько я помню, Израиль их и не продаёт. Но могу ошибаться.

На тот момент что я помню, им самим Меркав ещё не хватало. Теперь-то может и могут продавать, но унификация....
Да и танк действительно достаточно специфичный.

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 14:48)

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 13:55) Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 13:19) я так понял ты по диагонали пробежался. выделю специально. В дополнение: все танки всех стран мира решают одинаковые задачи, разница между ними именно в цене выполнения. Можно прорвать фронт ценой 5 Т-90 и 7 погибших, можно прорвать фронт ценой 9 меркав и 9 погибших. Можно зачистить район города ценой 8 Т-90 и 10 погибший можно зачистить район города ценой 7 меркав и 5 погибших. Блеа... Я тебе про Фому - ты мне про Ерему. Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 12:21) Задачи, выполнимые для обоих танков, не интересуют. Есть задачи, которые могут выполнить как Меркава, так и Т-90. В одинаковых условиях. А есть задачи, которые под силу только одному из этих танков. И не под силу другому. В одинаковых условиях. Независимо от потерь. Тут чуть выше уже подсказали: преодоление водной преграды. Стандартная Меркава - не потянет. Стандартный Т-90 - запросто. И таких задач можно придумать массу. Только вот не получается придумать задачу, которую способна выполнить Меркава, а Т-90 - нет. Независимо от потерь. В одинаковых условиях. Может подскажешь? Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 13:19) Цитата Ну и перевозка раненых - не танковая задача. в ту же вторую мировую фронтовики вспоминают как танки использовались для вывоза раненных товарищей. только на Т-34 их перевозили на броне, и их там и добивали фашисты, а у шерманов - в боевых отделениях. Точно так же встречаются факты, когда взвод пережидал авианалеты. У Т-шек под танками, у шерманов внутри отделения. Было тесно но влезли все. То же самое - простой вопрос: Перевозка раненых - задача для танка? То, что при помощи танка можно вывезти раненого с поля боя - несомненно. Но! Танк, блять, предназначен для вывоза раненых, или всё-таки для выполнения других задач? Цитата (AlexRav @ 5.01.2015 - 13:33) Вот вилка и ложка - ими едят. Можно ложкой макароны хавать, а вилкой суп. Вопрос - что лучше - вилка или ложка?  Ложка. Палюбому. Она универсальнее А Меркава - хороший танк для условий Израиля. Но суп им не поешь. Только макароны глубина преодолеваемого брода: меркава - 1.4 м Т-90 - 1.2 м. все что глубже - только с оборудованием для подводного хождения. про эвакуацию раненых - возражений не будет?

Ты не договариваешь, что 1,4 у Меркавы предел, а у Т-90 с ОПВТ до 5м

Цитата (duksss @ 5.01.2015 - 14:57)

Ты не договариваешь, что 1,4 у Меркавы предел, а у Т-90 с ОПВТ до 5м

Ну так ему главное не верные данные, а усраться, но доказать, что он прав Даже если это не так

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 14:51)

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 14:48) Глубина преодолеваемого брода: меркава - 1.4 м Т-90 - 1.2 м. все что глубже - только с оборудованием для подводного хождения. про эвакуацию раненых - возражений не будет? Блеааа... Ну хуй с тобой - я так понял, что ты, даже будучи в жопе всё равно любишь последним высказываться... Причём так и не ответив на простой и прямо поставленный вопрос. Пусть так и будет.

ты толстый тро-ло-ло?

ты утверждаешь, что стандартная меркава не преодолеет водную преграду, а стандартный Т-90 запросто. Тебе отвечают, что стандартная меркава преодолевает водную преграду глубиной 1.4 м, стандартный Т-90 - 1.2 метра. Для преодоления более глубоких рек нужны обвесы.

Тебе сказали, что меркава как дальний родственник БТР может вывозить солдат в боевом отделении, все что ты смог выдавить в ответ, что это мол не задача танков.

Цитата

Ты не договариваешь, что 1,4 у Меркавы предел, а у Т-90 с ОПВТ до 5м

ты не дочитываешь


Это сообщение отредактировал flappy - 5 янв 2015 в 15:04

Цитата (duksss @ 5.01.2015 - 13:53)

Гы))вот тут вы бы не прибеднялись)Захотели на ровном месте страну себе и сделали, и евреев в Штатах больше в несколько раз, чем в Израиле, а среди них много магнатов)

Ну это по твоему разумению мы страну за счет магнатов выстроили. А на самом деле мы просто работаем дохуя. А магнаты на себя работают. У вас тоже олигархов докуя, только не слышал я чтобы кто-то процент с шубохранилищ Сечина имел.
И оружие наше ценится за его качество, а не количество или влияние. Если брать те же американские истребители, которые на вооружении Израиля стоят, то первым делом после закупки, в них меняют всю электронику на местную. Да и америкосам выгодней поставлять Израилю продукты своей оборонки, чем конкурировать с Израильским вооружением на рынке.

Цитата (Evan20 @ 5.01.2015 - 14:55)

Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:37) Цитата (Evan20 @ 5.01.2015 - 14:33) Цитата (CKAT @ 5.01.2015 - 18:32) А не смущает, что покупатели - страны НАТО? Кто? По ссылке на вики всё есть. Дурака не надо включать. Можно зайти, ознакомиться и ответить на вопрос. Финками, Швециями (...) тоже особо не надо в меня тыкать, ибо они совсем не равнодушны к выше озвученному блоку. А, ты про Лео 2. Нет совсем не смущает.

Ага, про него. А должно.

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 15:02)

ты толстый тро-ло-ло? ты утверждаешь, что стандартная меркава не преодолеет водную преграду, а стандартный Т-90 запросто. Тебе отвечают, что стандартная меркава преодолевает водную преграду глубиной 1.4 м, стандартный Т-90 - 1.2 метра. Для преодоления более глубоких рек нужны обвесы. Тебе сказали, что меркава как дальний родственник БТР может вывозить солдат в боевом отделении, все что ты смог выдавить в ответ, что это мол не задача танков. ты не дочитываешь

Да, конечно, я толстый тро-ло-ло... Ты опять прав
Меркава (если чё) под водой вообще ходить не приучена.

Т-90 раненого с поля боя вывезет. Не в БО, не с комфортом, но вывезет.
Но ты продолжай дрочить на Меркаву. Пусть будет так, как ты сказал

Цитата

Про то, что 'мощности на порядок', выделяет вас как сказочного арифметиГа.

Мне покуй, я программер, могу в двоичной системе считать, могу в полторичной.

Срач ни о чем, но будь лично я танкистом, я бы предпочел пойти в бой на том танке, который дает больше шансов на выживание мне, а не себе любимому. Евреи свои экипажи берегут, наши же по старой традиции берегут сами танки, поэтому и покупают их в основном те страны, в которых не особо парятся насчет людей.

Советские танки еще со времен 2 мировой хороши, просты, эффективны и можно клепать пачками, но вот потери экипажей тех же 34-ок - просто жесть.

Автор статьи угорает над люком с электроприводом, мол, ненадежная штука, а автомат заряжания что, на педальной тяге работает?

Лучше бы с другими многоцелевыми танками сравнивали, тем же леопардом или абрамсом.

А то уже про оплот дохуя дифирамб напели и тут тоже, а как дошло до боевых действий, так одни 64 и 72 в лучшем случае. А "самый лучший в мире танк" никто в глаза не видел.

Может повторю кого-то. Судить сложно, но Израиль планировал выступать на танковом биатлоне на своих танках. Не участвовал по каким-то причинам. А китайцы выступили. Не очень круто сработали, но молодцы и на своих танках.

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 15:02)

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 14:51) Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 14:48) Глубина преодолеваемого брода: меркава - 1.4 м Т-90 - 1.2 м. все что глубже - только с оборудованием для подводного хождения. про эвакуацию раненых - возражений не будет? Блеааа... Ну хуй с тобой - я так понял, что ты, даже будучи в жопе всё равно любишь последним высказываться... Причём так и не ответив на простой и прямо поставленный вопрос. Пусть так и будет. ты толстый тро-ло-ло? ты утверждаешь, что стандартная меркава не преодолеет водную преграду, а стандартный Т-90 запросто. Тебе отвечают, что стандартная меркава преодолевает водную преграду глубиной 1.4 м, стандартный Т-90 - 1.2 метра. Для преодоления более глубоких рек нужны обвесы. Тебе сказали, что меркава как дальний родственник БТР может вывозить солдат в боевом отделении, все что ты смог выдавить в ответ, что это мол не задача танков. Цитата Ты не договариваешь, что 1,4 у Меркавы предел, а у Т-90 с ОПВТ до 5м ты не дочитываешь

Что ты докопался до этого брода?Высота Меркавы 2660 мм а Т-90 2230 вот почему тэшке для большей глубины ОПВТ требуется, но что лучше?Танк который с обвесом 5 м может или танк у которого 1.4 - предел?

Цитата (OneHalf66 @ 5.01.2015 - 15:06)

Цитата (flappy @ 5.01.2015 - 15:02) ты толстый тро-ло-ло? ты утверждаешь, что стандартная меркава не преодолеет водную преграду, а стандартный Т-90 запросто. Тебе отвечают, что стандартная меркава преодолевает водную преграду глубиной 1.4 м, стандартный Т-90 - 1.2 метра. Для преодоления более глубоких рек нужны обвесы. Тебе сказали, что меркава как дальний родственник БТР может вывозить солдат в боевом отделении, все что ты смог выдавить в ответ, что это мол не задача танков. ты не дочитываешь Да, конечно, я толстый тро-ло-ло... Ты опять прав Меркава (если чё) под водой вообще ходить не приучена. Т-90 раненого с поля боя вывезет. Не в БО, не с комфортом, но вывезет. Но ты продолжай дрочить на Меркаву. Пусть будет так, как ты сказал

Конечно вывезет, если его сверху на броне не посечет осколками или автоматной очередью не прошьет. Если че и на руках можно вынести, правда? Но все-ж таки лучше В броне вывозить, чем НА ней.

Хотя, чего я влажу в трололо-срач)