Открытые могилы в разреженном воздухе

Цитата (GoldyVixen @ 16.01.2015 - 04:42)

Давно уже интересовалась этим вопросом. Вот такое видео нашла. Там самый интересный момент заключается в том, что группа [дважды] бросила своего товарища умирать на Эвересте, т.к. посчитали его нежизнеспособным. А он выжил. Обморозился весь, но выжил. З.Ы. Ну и кое-какие рассуждения про погибших на Эвересте. Некоторые темы совпадают с уже озвученными в данной теме + дополнительная информация от родных и близких + отмазки выживших, но бросивших товарищей.

Ещё раз. Хрень все эти видео. Если уж так интересен этот эпизод, читайте "Восхождение" Букреева. Там все разжевано начиная со стадии подготовки.

Цитата (Faberlex @ 16.01.2015 - 07:30)

Цитата (GoldyVixen @ 16.01.2015 - 04:42) Давно уже интересовалась этим вопросом. Вот такое видео нашла. Там самый интересный момент заключается в том, что группа [дважды] бросила своего товарища умирать на Эвересте, т.к. посчитали его нежизнеспособным. А он выжил. Обморозился весь, но выжил. З.Ы. Ну и кое-какие рассуждения про погибших на Эвересте. Некоторые темы совпадают с уже озвученными в данной теме + дополнительная информация от родных и близких + отмазки выживших, но бросивших товарищей. Ещё раз. Хрень все эти видео. Если уж так интересен этот эпизод, читайте "Восхождение" Букреева. Там все разжевано начиная со стадии подготовки.

Моралфаги которые всю жизнь просидели в городе не поймут этого никогда.
Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 16 янв 2015 в 07:43

Цитата (Hummer78 @ 15.01.2015 - 20:04)

я правильно понимаю , что для шерпов , проводников и прочих спецов , которые обеспечивают подъем - это нихуя не подвиг а работа , пусть не обычная , но работа , так ? тогда почему не говорите о них ? кто сколько раз из тех.обеспечения сгонял на верхотуру.

Он самый

Цитата (olega1970 @ 16.01.2015 - 09:14)

Цитата (Hummer78 @ 15.01.2015 - 20:04) я правильно понимаю , что для шерпов , проводников и прочих спецов , которые обеспечивают подъем - это нихуя не подвиг а работа , пусть не обычная , но работа , так ? тогда почему не говорите о них ? кто сколько раз из тех.обеспечения сгонял на верхотуру. Он самый

Шерп Тенцинг Норгей вместе с новозеландцем Эдмундом Хиллари — первые люди на вершине Эвереста. В 1953 году они поднялись туда как участники британской экспедиции.

Цитата (PNA @ 16.01.2015 - 09:48)

Цитата (olega1970 @ 16.01.2015 - 09:14) Цитата (Hummer78 @ 15.01.2015 - 20:04) я правильно понимаю , что для шерпов , проводников и прочих спецов , которые обеспечивают подъем - это нихуя не подвиг а работа , пусть не обычная , но работа , так ? тогда почему не говорите о них ? кто сколько раз из тех.обеспечения сгонял на верхотуру. Он самый Шерп Тенцинг Норгей вместе с новозеландцем Эдмундом Хиллари — первые люди на вершине Эвереста. В 1953 году они поднялись туда как участники британской экспедиции.

Вот только Хиллари на этом заработал, а Тенциг Норгей все промотал.

ironfinger

Цитата

С точки зрения отношения к своим друзьям -альпинисты самые говнянные люди-покоряют вершины ради того чтоб поставить галочку в свой актив Им похуй на погибших товарищей.

да ну нахуй

Вероятно чем ближе к вершине, тем больше меняются приоритеты человека. Основная цель - становится единственной.
Мимо умирающего Дэвида Шарпа прошли 40! человек. Съёмочная группа Дискавери пыталась взять интервью и ушла. Якобы оставили кислородный баллон, они бы ещё плеер оставили.
Фрэнсис Дистефано-Арсентьева умирала почти двое суток, а мимо шли к вершине узбекские альпинисты, затем они прошли возвращаясь.

GoldyVixen

Цитата

Там самый интересный момент заключается в том, что группа [дважды] бросила своего товарища умирать на Эвересте, т.к. посчитали его нежизнеспособным

и Ушу бросила своя же группа. спасли чужие

Цитата (HIK @ 16.01.2015 - 00:45)

Уж сколько раз обсуждали и всё опять.Те, кто пишут - "Альпинисты суки", "эгоисты" и т.д. и т.п. мягко говоря не правы. Во первых есть чёткое правило, о котором знают ВСЕ, кто туда идёт. Каждый сам за себя! Это не эгоизм, это суровая реальность продиктованная обстоятельствами. И если альпик туда пошёл, то он с этим правилом согласился. А дальше всё по честному. Таковы правила игры. Нарушать эти правила смертельно опасно. Во-вторых простой пример. Во время ВОВ солдаты после неудачной атаки, лежали там, где их настигла пуля или осколок. Никто раненых не вытаскивал до темноты. Потому что полезешь - и будет ещё одним трупом больше. Поэтому либо сами отползали, либо лежали до темноты. Даже разведка до темна за своими не лазила. Таковы суровые обстоятельства. А уж тем более никто не лез за трупами, что бы их по человечески схоронить. Так вот ТАМ, на высоте, там "темноты" не бывает. Когда кругом пиздец и цена жизни - копейка, быстро приходят к мнению, что мёртвому всё ровно, на земле или под землёй. Моралисты хреновы. Вы ещё покричите - ааа смотрите, нашего боксёра на ринге бьют, столько зрителей и никто не поможет! зы сам увы не альпинист, и на Эльбрус и тому подобные верхотуры уже никогда наверное шанса подняться не будет. зыы и да, пишу и сам понимаю, что обсалютно зря. Кто понимает, тот понимает, кто не понимает, тому хоть объясняй, хоть нет.

называй вещи своими именами
положили хуй и пошли по своим делам

я не разбираюсь в спасательных операциях в горах
но, честно говоря, как то слабо верится, что люди не могли повернуть обратно и силы и кислород, которые планировались для того, что бы дойти до вершины
использовать для того, что бы спустить человека
их же там, блядь, целая толпа была

цена таким жизненным ценностям-говно
и очень они близки к наркоманским

Добавлено в 11:02

Цитата (Матрос1984 @ 16.01.2015 - 09:40)

Моралфаги которые всю жизнь просидели в городе не поймут этого никогда.

да, понятно все
просто называйте вещи своими именами

пишите не "вы не понимаете"
а "нам похуй"
всё сразу становится на свои места
Это сообщение отредактировал manager2 - 16 янв 2015 в 11:31

Как ты не поймешь. Нет спасательных операциях в горах. Нет. просто нет. Иначе вместо одной тушки ты получишь 10. Люди знают на что идут.
"Выше 8000 ты не можешь позволить себе роскошь морали" Не помню кто сказал.
Потому и действия Букреева это Подвиг. А много ли людей в обычной жизни способны на подвиг? А сколько из них способны на подвиг в "зоне смерти"?

там не только Дэвида Шарпа оставили пройдя мимо ... о том, что тебе не помогут знают все восходящие ... нельзя потратить лишних сил и выбиться из графика маршрута ... поэтому и тела многих по-прежнему остаются на своих местах

пысы: Дэвида Шарпа как я понял спустили уже мертвым, раз его нет у "зеленых сапог"

Цитата (manager2 @ 16.01.2015 - 10:58)

я не разбираюсь в спасательных операциях в горах но, честно говоря, как то слабо верится, что люди не могли повернуть обратно и силы и кислород, которые планировались для того, что бы дойти до вершины использовать для того, что бы спустить человека их же там, блядь, целая толпа была

это не трекинг на пару километров, где положили человека на носилки, сделанные на скорую руку, и спустили в четыре руки с шутками- прибаутками. Расстояние достаточно большое от базового лагеря. Большая часть из него это альпинизм. То есть нужна отдельная трасса для спуска тела- а ее нету. При этом самочувствие идущих не сильно отличается от несчастного, умирающего в сугробе. Представь что ты сам еле живой, как - будто не спал 3 или 4 дня, голова не соображает, тело ломит, температура под 40- 42 градуса, ноги не слушаются, дышишь как будто через набитый ватой противогаз, не можешь ни на чем сконцентрироваться и сосредоточиться. Свой собственный рюкзак весит по ощущениям 100 кг.
При этом ты должен сильно торопиться. Временное окно хорошей погоды для подъема очень узкое. У тебя есть время в быстром темпе дойти до вершины и так же быстро спуститься вниз. Шторм может начаться в любой момент. А ночевка на вершине это огромнейший риск.
Идя на вершину ты должен понимать, что спасти тебя после определенной черты будет просто не возможно. Если же ты сам начнешь заниматься спасением, то с вероятностью близкой к единице ты погибнешь вместе с этим человеком.Такие условия подъема- не нравится если, то сиди дома. Или поднимайся на трекинговые пики. Там вертолет прилетит и тебя заберет.
и на счет бросания человека до подъема или после подъема- разницы никакой нет. спасательная экспедиция в альпинизме не может быть организована на скорую руку, без дополнительного трудоемкого процесса и оборудования . Представь что тебе надо с отвеса в 40 метров спустить умирающего человека. Как ты это сделаешь? Это вообще 12 этажная башня так- то. А таких спусков у тебя будет очень много. Единственное что ты можешь сделать это посидеть с ним, морально его поддержать в его нелегкой доле, как- то ободрить. но все равно в какой- то момент тебе придется встать, попрощаться, оставить его и попытаться самому выбираться, если еще не очень поздно для тебя.
Это сообщение отредактировал Inforest - 16 янв 2015 в 11:39

Цитата (Faberlex @ 16.01.2015 - 13:28)

Как ты не поймешь. Нет спасательных операциях в горах. Нет. просто нет. Иначе вместо одной тушки ты получишь 10. Люди знают на что идут. "Выше 8000 ты не можешь позволить себе роскошь морали" Не помню кто сказал. Потому и действия Букреева это Подвиг. А много ли людей в обычной жизни способны на подвиг? А сколько из них способны на подвиг в "зоне смерти"?

господа альпинисты
давайте определимся с терминами

если вы бросаете человека на пути с вершины
зная, что сил вытащит его у вас нет
это ваша оценка ситуации как профессионала
и ваш ответ перед вашей совестью

если вы бросаете человека на пути к вершине
когда у вас есть силы и кислород
когда можно обменять восхождение к вершине на жизнь человека
вы просто пидорасы и адреналиновые наркоманы
без всяких "но и если"
Это сообщение отредактировал manager2 - 16 янв 2015 в 11:32

Цитата (Inforest @ 16.01.2015 - 13:31)

Цитата (manager2 @ 16.01.2015 - 10:58) я не разбираюсь в спасательных операциях в горах но, честно говоря, как то слабо верится, что люди не могли повернуть обратно и силы и кислород, которые планировались для того, что бы дойти до вершины использовать для того, что бы спустить человека их же там, блядь, целая толпа была это не трекинг на пару километров, где положили человека на носилки, сделанные на скорую руку, и спустили в четыре руки с шутками- прибаутками. Расстояние достаточно большое от базового лагеря. Большая часть из него это альпинизм. То есть нужна отдельная трасса для спуска тела- а ее нету. При этом самочувствие идущих не сильно отличается от несчастного, умирающего в сугробе. Представь что ты сам еле живой, как - будто не спал 3 или 4 дня, голова не соображает, тело ломит, температура под 40- 42 градуса, ноги не слушаются, дышишь как будто через набитый ватой противогаз, не можешь ни на чем сконцентрироваться и сосредоточиться. Свой собственный рюкзак весит как- будто 100 кг. При этом ты должен сильно торопиться. Временное окно хорошей погоды для подъема очень узкое. У тебя есть время в быстром темпе дойти до вершины и так же быстро спуститься вниз. Шторм может начаться в любой момент. А ночевка на вершине это огромнейший риск. Идя на вершину ты должен понимать, что спасти тебя после определенной черты будет просто не возможно. Если же ты сам начнешь заниматься спасением, то с вероятностью близкой к единице ты погибнешь вместе с этим человеком.Такие условия подъема- не нравится если, то сиди дома. Или поднимайся на трекинговые пики. Там вертолет прилетит и тебя заберет.

резерв сил и времени для восхождения на вершину
можно обменять на попытку спасения человека

и дальше уже оценивать ситуацию и резерв сил
есть силы и время- несем
нет сил- оставляем

но перешагнуть через умирающего и идти вверх, это пиздец

Неужели действительно остается кайф от покорения вершины, если по пути переступил через умирающего?

Цитата (manager2 @ 16.01.2015 - 11:35)

и дальше уже оценивать ситуацию и резерв сил есть силы и время- несем нет сил- оставляем

Ты сам ответил на свой вопрос. Резервов сил и времени нету. Подъем на восьмитысячник это супер экстремальные нагрузки и невероятные сверхусилия. Людей гибнет очень много. Ты сам не знаешь- выберешься ты или нет. При этом время катастрофически мало . Единственный вопрос этический- подниматься ли дальше или горевать и поддерживать это время умирающего перед тобой человека .

Цитата (manager2 @ 16.01.2015 - 11:32)

если вы бросаете человека на пути к вершине когда у вас есть силы и кислород когда можно обменять восхождение к вершине на жизнь человека вы просто пидорасы и адреналиновые наркоманы без всяких "но и если"

И много ты в горах был, воен диванный.
Подозреваю, что ни разу.

Матрос1984

Цитата

Моралфаги которые всю жизнь просидели в городе не поймут этого никогда.

А что, кроме альпинизма экстремальных видов спорта в природе не существует? И если на Эверест не прешься, то всю жизнь в городе живешь? Очень логично!

Цитата (olicheg @ 15.01.2015 - 22:09)

Цитата (BirManat @ 15.01.2015 - 19:19) Искал-искал, так и не нашел желтых точек... вот

От же ж блин ))) Ни в жисть бы не догадался. Камни, натуральные камни... Я в них даже сейчас палаток не вижу, даже на исходном снимке )))

Цитата (GoldyVixen @ 16.01.2015 - 12:09)

Матрос1984 Цитата Моралфаги которые всю жизнь просидели в городе не поймут этого никогда. А что, кроме альпинизма экстремальных видов спорта в природе не существует? И если на Эверест не прешься, то всю жизнь в городе живешь? Очень логично!

Экстрима дофига. Но в данной дискуссии идет речь только о восьмитысячниках.
Аконкагуа или Айгер тоже не подарок, но в предмет дискуссии она не входит.
Это сообщение отредактировал Faberlex - 16 янв 2015 в 12:26

Цитата (vanRijn @ 16.01.2015 - 06:20)

Имеется в виду ощущаемая температура, т.н. ветро-холодовой индекс. Т.е. по градусам на самом деле теплее, но ощущается как -120°

Вот интересно, а кто и как сравнивал?
Высовывает альпинист нос из палатки и говорит: "Блин, вот холодрыга-то, вот помню, вышел я однажды из луноходи в минус сто двадцать в одних трусах - так там точно так же было"?

Добавлено в 12:16

Цитата (vanRijn @ 16.01.2015 - 06:24)

Там фотография 12 мегапикселей, такое не вставляется на ЯПе. Вот вырезанный кусочек:

Ага, спасибо.

Скрытый текст

Через ЯП-файлы шо хошь вставляется ;)

Добавлено в 12:20

Цитата (mash8055 @ 16.01.2015 - 10:48)

Вероятно чем ближе к вершине, тем больше меняются приоритеты человека. Основная цель - становится единственной. Мимо умирающего Дэвида Шарпа прошли 40! человек. Съёмочная группа Дискавери пыталась взять интервью и ушла. Якобы оставили кислородный баллон, они бы ещё плеер оставили. Фрэнсис Дистефано-Арсентьева умирала почти двое суток, а мимо шли к вершине узбекские альпинисты, затем они прошли возвращаясь.

Вот вроде бы и понятна логика, и не осуждаю я никого - таковы правила игры, чоуштам... но себя представить в такой роли не могу. Проходящего, в смысле. Это же жить с этими воспоминаниями потом...

Цитата (Faberlex @ 16.01.2015 - 12:14)

Цитата (GoldyVixen @ 16.01.2015 - 12:09) Матрос1984 Цитата Моралфаги которые всю жизнь просидели в городе не поймут этого никогда. А что, кроме альпинизма экстремальных видов спорта в природе не существует? И если на Эверест не прешься, то всю жизнь в городе живешь? Очень логично! Экстрима дофига. Но в данной дискуссии идет речь только о восьмитысячниках. Аконкагуа тоже не подарок, но в предмет дискуссии она не входит.

Правильно ли я понимаю, что если бы речь шла о провалившемся в трясину джипе друзей и нас, принимающих решение:
а) дергать, но рисковать своим двигателем, а потом километров 30 чесать пешкодралом через лес;
б) уехать, т.к. на работу завтра надо,
то в такой теме я бы тоже могла обзывать всех моралфагами, всю жизнь просидевшими в городе? И, типа, нихрена не понимающими? ОК, так и запишем!
Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 16 янв 2015 в 12:22

Шикарный пост, автору всецело зелень. 8ми-тысячники это очень и очень серьезно...Людей посетивших их можно смело причислять отряду космонавтов...

Цитата (GoldyVixen @ 16.01.2015 - 12:21)

Цитата (Faberlex @ 16.01.2015 - 12:14) Цитата (GoldyVixen @ 16.01.2015 - 12:09) Матрос1984 Цитата Моралфаги которые всю жизнь просидели в городе не поймут этого никогда. А что, кроме альпинизма экстремальных видов спорта в природе не существует? И если на Эверест не прешься, то всю жизнь в городе живешь? Очень логично! Экстрима дофига. Но в данной дискуссии идет речь только о восьмитысячниках. Аконкагуа тоже не подарок, но в предмет дискуссии она не входит. Правильно ли я понимаю, что если бы речь шла о провалившемся в трясину джипе друзей и нас, принимающих решение: а) дергать, но рисковать своим двигателем, а потом километров 30 чесать пешкодралом через лес; б) уехать, т.к. на работу завтра надо, то в такой теме я бы тоже могла обзывать всех моралфагами, всю жизнь просидевшими в городе? И, типа, нихрена не понимающими? ОК, так и запишем!

Можешь попробовать открыть ветку, а там поглядим.

Faberlex

Цитата

Можешь попробовать открыть ветку, а там поглядим.

А зачем? Мы своих не бросаем! Если приспичит, из двух убитых машин одну рабочую соберем в лесу с помощью подручных материалов и такой-то матери, зато, все вместе. Но вам же не понять!

Faberlex

Цитата

И много ты в горах был, воен диванный. Подозреваю, что ни разу.

А вот, кстати, у меня один интересный вопрос. Покоривших Эверест, простите, дофига и больше, аборигены [шерпы, вроде, зовутся] там вообще табунами ходят денюшку зарабатывают, причем, практически без снаряжения и кислорода. А вот вытащивших людей с Эвереста по пальцам рук пересчитать можно и, пожалуй, несколько пальцев останутся еще незанятыми. Так почему все до сих пор между покорить Эверест или спасти товарища выбирают "быть как все"?
Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 16 янв 2015 в 12:36