Я потопил «Бисмарк»

а если бы Бисмарк и Тирпиц ходили вместе с десятком быстроходных крейсеров с мощной ПВО?!

Цитата (RoyFocker @ 3.03.2015 - 13:35)

Просто Бисмарк настолько пугал британцев, что они хотели потопить его любой ценой.

Наоборот, британцы срали кирпичами. Например только слух о выходе в море «Ти́рпица» заставлял их прятать свой флот. Советские моряки его не боялись. Как пример «атака Лунина»

Цитата

В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21»

Цитата

«Ти́рпиц» (нем. Tirpitz) — второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Кригсмарине. В боевых действиях практически не участвовал, однако своим присутствием в Норвегии угрожал арктическим конвоям в СССР и сковывал значительные силы британского флота. Попытки уничтожить «Тирпиц» продолжались в течение нескольких лет, но увенчались успехом лишь в ноябре 1944 года после атаки с воздуха сверхтяжёлыми бомбами типа «Tallboy». Детали линкора до сих пор находятся в военных музеях мира. В январе 1942 года «Тирпиц» был отправлен в норвежские воды для охоты на арктические конвои в СССР и противодействия операции Archery британских коммандос на острове Вогсёй (норв. Vågsøy). Там во фьордах он и простоял практически всю Вторую мировую войну. Однако, даже простое присутствие «Тирпица» связывало значительные силы Королевского флота, хотя за всё время пребывания в Норвегии он совершил только три наступательные операции. Несмотря на это, британский флот учитывал потенциальную опасность линкора и не прекращал усилий по его уничтожению. После неоднократных атак с воздуха и с моря «Тирпиц» был потоплен на стоянке в Тромсё 12 ноября 1944 года в результате авианалёта с применением сверхтяжелых пятитонных бомб «Толлбой»

Добавлено в 20:28

Цитата (Arhymag @ 3.03.2015 - 21:18)

а если бы Бисмарк и Тирпиц ходили вместе с десятком быстроходных крейсеров с мощной ПВО?!

Цитата

«Мусаси» и однотипный с ним «Ямато» были крупнейшими линкорами в истории мировых флотов. Корабль, строившийся с 1938 по 1942 год, имел полное водоизмещение 72 тысячи тонн, развивал скорость до 27,5 узла и был вооружен девятью 460-миллиметровыми орудиями главного калибра, не считая многочисленной вспомогательной и зенитной артиллерии. 24 октября 1944 года «Мусаси» был потоплен американской авиацией во время первой фазы морского сражения за залив Лейте.

Это сообщение отредактировал Antarctida - 3 мар. 2015 г. в 20:26

"Пока существует "Бисмарк", британскому флоту необходимо постоянно иметь в наличии два линкора типа "Кинг Джордж V". В водах метрополии постоянно должны находиться три корабля данного типа — на случай нахождения одного из них в ремонте."
— Первый морской лорд адмирал Дадли Паунд
Это сообщение отредактировал maйop - 3 мар. 2015 г. в 20:30

Цитата (maйop @ 3.03.2015 - 21:28)

"Пока существует "Тирпиц" и "Бисмарк", британскому флоту необходимо постоянно иметь в наличии два линкора типа "Кинг Джордж V". В водах метрополии постоянно должны находиться три корабля данного типа — на случай нахождения одного из них в ремонте." — Первый морской лорд адмирал Дадли Паунд

Дадли был еще тем перестраховщиком и трусом.

ну что поделать, лучше перебзеть, чем недобздеть....

вот тоже статья: http://topwar.ru/67532-samye-zhivuchie-korabli.html
Это сообщение отредактировал maйop - 3 мар. 2015 г. в 20:31

Несмотря ни на что, я на стороне Бисмарка.

Какой, интересно, ресурс стволов ГК у Бисмарка?

Абукир Хог и Кресси. У каждого оружия есть своё время и удар в печень. Чот ваще не о том спорите))))

Знаковое событие-хуйня это! Вот Сталинградская битва-это знаковое событие. Правильно наши ребята тогда шутили-Начерчили тут планов и никаких Рузвельтатов.

Цитата

а если бы Бисмарк и Тирпиц ходили вместе с десятком быстроходных крейсеров с мощной ПВО?!

Как раз опыт II Мировой и показал, что авиация если захочет - утопит. Дело всего-лишь в количестве.

Ямато, к примеру, топили около 220 самолётов, потери америкосов - 10 машин.

Кстати, ресурс у стволов главного калибра - 7-12тыс. выстрелов (зависит от дальности стрельбы), поэтому на самом корабле его скорее никогда не меняют, скорее сам корпус придет в негодность, чем износится ствол.

вот выстрел Тирпица ГК :

http://waralbum.ru/218871/




Это сообщение отредактировал maйop - 3 мар. 2015 г. в 20:39

Цитата (bydim @ 3.03.2015 - 12:22)

Конечно, Джон Моффат все это время знал, что именно его торпеда стала началом конца «Бисмарка». Однако особой радости ему это не доставило. На авианосец они вернулись в полном молчании. «Могучий корабль лежал на боку,- вспоминает Джон Моффат, который несмотря на преклонный возраст на память не жалуется. - Я никогда не забуду то, что увидел в тот день. На волнах качались сотни голов. Все мы знали, что ни у одного из них нет шансов на спасение».

Просто возникает 2 вопроса:

1. Откуда именно Джон знал, что это его торпеда?

2. Когда это англов останавливало и терзало душу гибель моряков с потопленного корабля противника?

Просто в свое время отрабатывали в полку морскую программу - работали по кораблям - мишеням, скажу одно, в наше время (это было в 2008 году) на морском полигоне найти цель, опознать ее, что это точно она, выполнить именно на нее заход и попасть-это та еще работа, а тут, епт, я прилетел, от торпеды отцепился и я точно знаю, что она попала-чушь чистейшей воды.

Отделяйте зерна от плевел.

Нужен герой- сделали героя.

И да- немцы были очень серьезным противником, но вот только Советский Союз сломал их.

За деда, гвардии старшего сержанта 9-й парашютной дивизии. Честь имею.

Fessblaga

Цитата

Ямато, к примеру, топили около 220 самолётов, потери америкосов - 10 машин.

Справедливости ради, кроме самого "Ямато" там были еще 8 эсминцев и легкий крейсер, просто о них часто забывают.

Добавлено в 20:44
GarriPilot

Цитата

Просто в свое время отрабатывали в полку морскую программу - работали по кораблям - мишеням, скажу одно, в наше время (это было в 2008 году) на морском полигоне найти цель, опознать ее, что это точно она, выполнить именно на нее заход и попасть-это та еще работа, а тут, епт, я прилетел, от торпеды отцепился и я точно знаю, что она попала-чушь чистейшей воды.

Извиняюсь, а разница в скорости между Swordfish и, как я понимаю, Су-25 значения не имеет? Да и с опознанием особых проблем не было - есть, млин, в районе только один здоровы-прездоровый.

Цитата (Fessblaga @ 3.03.2015 - 20:35)

Цитата а если бы Бисмарк и Тирпиц ходили вместе с десятком быстроходных крейсеров с мощной ПВО?! Как раз опыт II Мировой и показал, что авиация если захочет - утопит. Дело всего-лишь в количестве. Ямато, к примеру, топили около 220 самолётов, потери америкосов - 10 машин.

Перл-Харбор, в операции участвовало 353 машины, потеряли всего 29(это была операция против военно-морской базы, на всякий случай, где ПВО стационарное и круговое), а уничтожили: 4 линкора было потоплено, еще 4 сильно повреждены. 10 других военных кораблей были потоплены или выведены из строя; 349 американских самолетов уничтожены или повреждены; среди убитых или раненых американцев — 3581 военный, 103 гражданских.

Вывод-220 самолетов не могли попасть в Ямато с первого раза.

Цитата (Pafnuti @ 3.03.2015 - 20:14)

Наглы четверть флота проебали топя 1 линкор, и всю войну ссались завидя его близнеца на горизонте. Добавлено в 20:15 Цитата (AquaRobot @ 3.03.2015 - 20:08) Насчёт знаковости. Прорыв "Бисмарка" на оперативный простор мог бы оказать большое если не решающее влияние  на ход битвы за Атлантику, что в свою очередь определило бы и судьбу Великобритании. Проиграй Англия битву на море и не было бы никакого ленд-лиза, а помощь союзников была для нас существенным подспорьем. Взять хотя бы собрата "Бисмарка" "Тирпиц". Даже будучи тяжело повреждённым и фактически перестав существовать как военно-морская единица на море, он тем не менее внушал союзникам такой страх, что они не успокоились пока полностью не уничтожили его! Если бы не пиндостан, наглы бы и проебали.

а ты я смотрю смелый што пиздец. дуй-ка в ДНР, может хоть какой толк будет.

з.ы. не очень понимаю как потеря 1 линкора (Худ) из примерно 15 называется потерей четверти флота.

Добавлено в 20:48

Цитата (Fessblaga @ 3.03.2015 - 20:35)

Цитата а если бы Бисмарк и Тирпиц ходили вместе с десятком быстроходных крейсеров с мощной ПВО?! Как раз опыт II Мировой и показал, что авиация если захочет - утопит. Дело всего-лишь в количестве. Ямато, к примеру, топили около 220 самолётов, потери америкосов - 10 машин.

именно, к тому же топлива эта армада сожгла бы на больше денег чем утопила английских кораблей и товаров.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 3 мар. 2015 г. в 21:01

Цитата

Справедливости ради, кроме самого "Ямато" там были еще 8 эсминцев и легкий крейсер, просто о них часто забывают.

Совершенно верно. И стоить добавить, что ПВО корабли прикрытия нихрена не обеспечили.

Хотя, справедливости ради, операция японцев изначально была самоубийством.

Цитата (Antarctida @ 3.03.2015 - 20:26)

Цитата (RoyFocker @ 3.03.2015 - 13:35) Просто Бисмарк настолько пугал британцев, что они хотели потопить его любой ценой. Наоборот, британцы срали кирпичами. Например только слух о выходе в море «Ти́рпица» заставлял их прятать свой флот. Советские моряки его не боялись. Как пример «атака Лунина» Цитата В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21» Цитата «Ти́рпиц» (нем. Tirpitz) — второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Кригсмарине. В боевых действиях практически не участвовал, однако своим присутствием в Норвегии угрожал арктическим конвоям в СССР и сковывал значительные силы британского флота. Попытки уничтожить «Тирпиц» продолжались в течение нескольких лет, но увенчались успехом лишь в ноябре 1944 года после атаки с воздуха сверхтяжёлыми бомбами типа «Tallboy». Детали линкора до сих пор находятся в военных музеях мира. В январе 1942 года «Тирпиц» был отправлен в норвежские воды для охоты на арктические конвои в СССР и противодействия операции Archery британских коммандос на острове Вогсёй (норв. Vågsøy). Там во фьордах он и простоял практически всю Вторую мировую войну. Однако, даже простое присутствие «Тирпица» связывало значительные силы Королевского флота, хотя за всё время пребывания в Норвегии он совершил только три наступательные операции. Несмотря на это, британский флот учитывал потенциальную опасность линкора и не прекращал усилий по его уничтожению. После неоднократных атак с воздуха и с моря «Тирпиц» был потоплен на стоянке в Тромсё 12 ноября 1944 года в результате авианалёта с применением сверхтяжелых пятитонных бомб «Толлбой» Добавлено в 20:28 Цитата (Arhymag @ 3.03.2015 - 21:18) а если бы Бисмарк и Тирпиц ходили вместе с десятком быстроходных крейсеров с мощной ПВО?! Цитата «Мусаси» и однотипный с ним «Ямато» были крупнейшими линкорами в истории мировых флотов. Корабль, строившийся с 1938 по 1942 год, имел полное водоизмещение 72 тысячи тонн, развивал скорость до 27,5 узла и был вооружен девятью 460-миллиметровыми орудиями главного калибра, не считая многочисленной вспомогательной и зенитной артиллерии. 24 октября 1944 года «Мусаси» был потоплен американской авиацией во время первой фазы морского сражения за залив Лейте.

а чему у советских моряков было им бояться? подводным лодкам? так им линкор не страшен. Эсминцам? так они деру дать всегда могут, да и не будут их линкором ловить - это как по воробьям из пушки. Крейсерам? так их у нас было штуки 3 и те базы почти не покидали.

и да, ты конечно лучше всех знаешь, сам видел, подтирал, как англичане срут кирпичами.

как же меня бесят форумные пиздоболы, а когда они еще и ура-патриоты - пиши пропало...
Это сообщение отредактировал Cokoll - 3 мар. 2015 г. в 20:52

Цитата (GarriPilot @ 3.03.2015 - 20:39)

Цитата (bydim @ 3.03.2015 - 12:22) Конечно, Джон Моффат все это время знал, что именно его торпеда стала началом конца «Бисмарка». Однако особой радости ему это не доставило. На авианосец они вернулись в полном молчании. «Могучий корабль лежал на боку,- вспоминает Джон Моффат, который несмотря на преклонный возраст на память не жалуется. - Я никогда не забуду то, что увидел в тот день. На волнах качались сотни голов. Все мы знали, что ни у одного из них нет шансов на спасение». Просто возникает 2 вопроса: 1. Откуда именно Джон знал, что это его торпеда? 2. Когда это англов останавливало и терзало душу гибель моряков с потопленного корабля противника? Просто в свое время отрабатывали в полку морскую программу - работали по кораблям - мишеням, скажу одно, в наше время (это было в 2008 году) на морском полигоне найти цель, опознать ее, что это точно она, выполнить именно на нее заход и попасть-это та еще работа, а тут, епт, я прилетел, от торпеды отцепился и я точно знаю, что она попала-чушь чистейшей воды. Отделяйте зерна от плевел. Нужен герой- сделали героя. И да- немцы были очень серьезным противником, но вот только Советский Союз сломал их. За деда, гвардии старшего сержанта 9-й парашютной дивизии. Честь имею.

1) да в общем - ниоткуда. но уверен так думать его радует.

по факту - стрелок должен был следить за шлейфом от торпеды - но сомневаюсь что он мог что нибудь разглядеть

Цитата (LeSabre @ 3.03.2015 - 13:19)

Кому интересно - киножурнал от 41го года: Ну и настоящий Swordfish в наши дни:

Однако?

Следующий кадр!

Fessblaga

Цитата

Совершенно верно. И стоить добавить, что ПВО корабли прикрытия нихрена не обеспечили. Хотя, справедливости ради, операция японцев изначально была самоубийством.

Просто у кучи людей в головах героический "Ямато", сражающийся один.
А сама операция - да под это определение подходит вообще вся война на Тихом океане в исполнении японцев, если уж на то пошло. Планов громадье, исполнение, мягко скажем, хромает, ну и провал в финале.

Цитата (maйop @ 3.03.2015 - 20:36)

Кстати, ресурс у стволов главного калибра - 7-12тыс. выстрелов (зависит от дальности стрельбы), поэтому на самом корабле его скорее никогда не меняют, скорее сам корпус придет в негодность, чем износится ствол. вот выстрел Тирпица ГК : http://waralbum.ru/218871/

отнюдь. орудия лейнированые, и ресурс самих лейнеров (внутрення труба с нарезами съемная) - около 1000 выстролев, если не меньше. их меняют по мере износа. 1-10 тыс - общий ресурс ( ствол в отличие от лейнеров не стирается, но в нем накапливаются усталостные трещины)

Цитата

А сама операция - да под это определение подходит вообще вся война на Тихом океане в исполнении японцев, если уж на то пошло. Планов громадье, исполнение, мягко скажем, хромает, ну и провал в финале.

Ну начали-то бодро. А вот после Мидуэя шансов уже было мало, да и америкосы резво отстроились.

На счёт исполнения - да, но там и фатальное невезение было, и хорошая работа амеровских криптографов, ну и просто тупняк японский.

Цитата (maйop @ 3.03.2015 - 20:36)

ресурс у стволов главного калибра - 7-12тыс. выстрелов (зависит от дальности стрельбы), поэтому на самом корабле его скорее никогда не меняют, скорее сам корпус придет в негодность, чем износится ствол.

Как интересно. То есть, выстрел крупнокалиберного орудия, практически не оказывает влияния на ствол орудия? А можно пруф?
Если почитать здесь, то можно увидеть, что 203-мм гаубица, имела предельное число - 1500 выстрелов. А, практически, стандартное орудие ГК линкора, было в 2 раза больше калибром.
Это сообщение отредактировал kvs2007 - 3 мар. 2015 г. в 21:13

бомж78

Цитата

Однако?

А что конкретно вас смущает-то?
З.Ы. я вам скажу больше)))