Можно иметь хоть сколько техники, но если обескровить собственную армию перед самой войной, то толку от этой техники! За то потом с лопатами ходили за Сталина!
Это где её обескровили-то? Убрали предателей , алкашей , воров и просто непригодных? Не спорю, под замес попали и нормальные. Но, потом, всех вернули в строй. А кто с лопатами ходил? Михалков?
Да не алкашей и воров. А таких как в "Собачьем сердце" Швондеров и прочих долбоебов. Ведь нельзя было все это поднять с такими уродами.
Меня всегда удивляет сравнение чисто ТТХ и численности техники.
Вдумайтесь прошло всего 24 года после коллапса империи!!! Примерно как сейчас.
Что было сделано? Индустриализация, не думаю что Т-34 делался на царском оборудовании и технологиях. Была создана научная и инженерная школа. Не думаю что белогвардейцы перебежчики все делали. Создана добывающая промышленость. Со всей геологией и прочим. Создана и ВНЕДРЕНА, ИДЕОЛОГИЯ первая в своем РОДЕ!!!!
Созданы инфраструктуры. Лень еще вспоминать. Типа продовольствия, легкая промышленность, обучение рабочих, летчиков ну и т.д.
И это за ЗА 24 ГОДА!!!! Да коммунисты просто ГЕНИИ менеджмента были. Судя по результатам.
Конечно были ОГРОМНЫЕ прорехи во всем этом хозяйстве!!! В чем и была собственно причина проигрыша первой стадии ВОВ ИМХО.
ПыСЫ Сравните результаты сейчас
Угу. сравнивают ТТХ, численность, но напрочь плюют на дислокацию. Очень условный пример приведу. Если в заборе есть пять проходных, в каждой проходной стоит по двое дежурных, то получается что забор охраняют 10 человек. Вот в одну проходную рвануло сразу пять нарушителей скопом и, что естественно, прорвали охрану. Да как так же?! Охраняли забор целях 10 человек, а прорвались через него, побив охранников, всего 5 нарушителей! Явно начальник охраны кровавый тиран и всё проморгал. Вот как-то так постоянно с этой "голой статистикой" и получается.
Согласен. Я уж не говорю о такой млять далеко не простой и далеко не легкой штуке как разведка.
Как будто все это было сразу и прям все у нас были такие профи. Небыло. Династий военных стратегов тоже думаю небыло(С той стороны были). Нет млять "кровавый" Сталин все проебал. Пиздец у людей логика.
Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 00:46
Да не алкашей и воров. А таких как в "Собачьем сердце" Швондеров и прочих долбоебов. Ведь нельзя было все это поднять с такими уродами.
Да нет. Я видел статистику репрессий по РККА. Там как-раз за пьянство и злоупотребления дофига. За политику(косвенное или прямое участие в заговоре) не шибко много.
Значит Резун не историк, а кто он - фантаст или публицист-пропагандист? Почему тогда людей не воспринимающих всерьез писания фантаста Вы упрекаете в незнании содержания этой макулатуры (в которой ошибки допустимы)?
На чем основана Ваша убежденность - на документах или на фантазиях?
Конечно, публицист.
90% информации в его книгах документам не противоречат. Он просто выстроил их в ином логическом порядке. В советской истории логического порядка не было от слова ВООБЩЕ. Многие факты из его книг проверены мной лично по другим источникам. Фактология - совпадает.
Да не алкашей и воров. А таких как в "Собачьем сердце" Швондеров и прочих долбоебов. Ведь нельзя было все это поднять с такими уродами.
Да нет. Я видел статистику репрессий по РККА. Там как-раз за пьянство и злоупотребления дофига. За политику(косвенное или прямое участие в заговоре) не шибко много.
Так Швондеры и были кто злоупотреблял служебным положением в свою угоду.
Просто "Собачье сердце" у типоганов, типа как либерасты, настольная книга как все было хреново в СССР. Даже ска, не могут верно читать худ. литературу Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 00:50
Я его не смотрю, у меня на него последние время аллергия. Есть наглядные исторические факты, которые сами говорят за себя. Например, потери сторон в этом конфликте. Официальное число репрессированных с 37 по 41 г. И т.д.
Я его не смотрю, у меня на него последние время аллергия. Есть наглядные исторические факты, которые сами говорят за себя. Например, потери сторон в этом конфликте. Официальное число репрессированных с 37 по 41 г. И т.д.
А о чем говорит число репрессированных?
Добавлено в 00:53
Цитата
Ну а как же отжатие чужой жил. площади в свою угоду?
Он сам там жил?
Добавлено в 00:55
Цитата
Путем нагнетания Революционной необходимости?
Это не революционная, это просто необходимость. В РИ с жилым фондом была просто беда.
Я его не смотрю, у меня на него последние время аллергия. Есть наглядные исторические факты, которые сами говорят за себя. Например, потери сторон в этом конфликте. Официальное число репрессированных с 37 по 41 г. И т.д.
Да смотришь сто пудов.
Представь ты на уровне деревне в 2-3 тысячи человек, на уровне ну пусть каменной эпохи. Напротив деревня в той же численности и что ты ебнешь всех способных воинов? Или авторитетов? Хотя вы вот вот столкнетесь?
Людская сущность не меняется. Будет война нужны в первую очередь людские ресурсы и только откровенных саботажников и никчемных людишек можно и НУжно уничтожить. Что туда попадут и ЕДИНИЦЫ из невинных. Это уже: Лес рубят щепки летят.
Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 01:01
Я его не смотрю, у меня на него последние время аллергия. Есть наглядные исторические факты, которые сами говорят за себя. Например, потери сторон в этом конфликте. Официальное число репрессированных с 37 по 41 г. И т.д.
А о чем говорит число репрессированных?
Добавлено в 00:53
Цитата
Ну а как же отжатие чужой жил. площади в свою угоду?
Он сам там жил?
Добавлено в 00:55
Цитата
Путем нагнетания Революционной необходимости?
Это не революционная, это просто необходимость. В РИ с жилым фондом была просто беда.
Комрад я не помню жил он там или не жил. Но то что там сатира именно на бестолковых чиновников прекрывающихся рев.необходимостью 100%.
Значит Резун не историк, а кто он - фантаст или публицист-пропагандист? Почему тогда людей не воспринимающих всерьез писания фантаста Вы упрекаете в незнании содержания этой макулатуры (в которой ошибки допустимы)?
На чем основана Ваша убежденность - на документах или на фантазиях?
Конечно, публицист.
90% информации в его книгах документам не противоречат. Он просто выстроил их в ином логическом порядке. В советской истории логического порядка не было от слова ВООБЩЕ. Многие факты из его книг проверены мной лично по другим источникам. Фактология - совпадает.
90% информации в его книгах документам не противоречат. Он просто выстроил их в ином логическом порядке. В советской истории логического порядка не было от слова ВООБЩЕ. Многие факты из его книг проверены мной лично по другим источникам. Фактология - совпадает.
Угу... совпадает она... Я до сих пор поминаю как он Ванду Василевскую отредактировал. Чуток умолчал, чуток передернул, чуток обрезал цитату - и получилась прямая противоположность. за такое канделябрами бьют обычно. Ибо шулерство.
Я его не смотрю, у меня на него последние время аллергия. Есть наглядные исторические факты, которые сами говорят за себя. Например, потери сторон в этом конфликте. Официальное число репрессированных с 37 по 41 г. И т.д.
Приведите официальное количество репрессированных. Желательно со ссылкой на документальные свидетельства, а не на литературную фантазию господина Солженицына
Это еще менее серьезно, чем Резун Вы хоть сами это смотрели? Даже если бы я был противником Резуна, мне бы было бы противно это смотреть...
Если вы еще не заметили, Гоблин приглашает только тех людей, кто разделяет ЕГО СОБСТВЕННУЮ точку зрения. К тому же доводы Резуна подкреплены ссылками, которые можно проверить, согласившись или не согласившись, а доводы Юлина - лишь размахиванием рук. Впрочем зачем ему доводы. Достаточно с самого начала объявить оппонента предателем и сумасшедшим, а его сторонников - дебилами. Согласитесь, весьма достойно для историка или, по крайней мере, культурного человека. Это сообщение отредактировал Alex0053 - 30 авг 2015 в 01:12
Сказать по правде в то время я вопросом не шибко интересовался. И не знал что в Германии на танках были бензиновые двигатели не от немецкой глупости, а потому что бензин синтезировали из угля (который у немцев был), а для дизеля все же нужна была нефть (которой у немцев было заметно меньше угля). Зато я до этого отработал не один год на Воронежском Механическом Заводе, который в числе первых стал поставлять молодой стране Советов дизельные двигатели и отлично знал, что во времена активной постройки бензиновых БТ нормального танкового дизеля просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Та модель что была в наличии не отличалась не надежностью, ни мощностью, не ресурсом моточасов и на практике в войска не пошла. Приемлемый дизельный двигатель появился только у тридчать четверки, но это уже другая история. Желающие ознакомиться с историей строительства и разработки двигателей ВМЗ могут посетить заводской музей. Если через проходную пройдете.
Собственно это основная проблема "альтернативщиков" вообще и Резуна в частности. Они, альтернативщики, слишком любят запрягать сферического коня в вакууме, кладя болт на простые житейские неурядицы. Реальность обычно намного прозаичней.
Империя которой не стало 24г. назад простирающаяся ппц на какое расстояние. Сменившая строй на абсолютно другой чем любой другой в мире!!! С очень не развитой промышленностью и всеми другими институтами.
Надо было противостоять, обьедененной Европе с ее самыми ПРОГРЕСИВНЫМИ на тот момент технологиями войны и промышленности.
Народ поднял всю промышленность, науку, добывающуюперерабатывающию и еще много чего. И уж говоря о ТТХ, создал оружие, где-то лучше, где-то хуже, чем лучшие образцы всей Европы и выиграл. Европа проебала, это надо знать каждому. И они ска знают, иначе бы в 90х раскатали нас бы еще хлеще. Хотя казалось бы куда дальше :-(
И если честно то Войну выиграл скорее вопреки. Слава Народу. Слава!!! Не русским, не украинцам, не казахам и т.д. а ВСЕМУ НАРОДУ. Победившим вся и всех кто тогда имел что-то против нас.
Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 01:23
Империя которой не стало 24г. назад простирающаяся ппц на какое расстояние. Сменившая строй на абсолютно другой чем любой другой в мире!!! С очень не развитой промышленностью и всеми другими институтами.
Надо было противостоять, обьедененной Европе с ее самыми ПРОГРЕСИВНЫМИ на тот момент технологиями войны и промышленности.
Народ поднял всю промышленность, науку, добывающуюперерабатывающию и еще много чего. И если честно то Войну выиграл скорее вопреки. Слава Народу. Ни русским, ни украинцам, ни казахам и т.д. а ВСЕМУ НАРОДУ. Победившим вся и всех кто тогда имел что-то против нас.
Вопреки чему народ выиграл? А если я вам скажу, что согласно переписи 1927 года 42% неграмотных( при всеобщем доступном образовании). А если я скажу, что в то-же время рабочие одного из заводов Ленинградской области более полугода( в сумме) не выходили на работу по причине празднования церковных праздников?(это как пример)
Сказать по правде в то время я вопросом не шибко интересовался. И не знал что в Германии на танках были бензиновые двигатели не от немецкой глупости, а потому что бензин синтезировали из угля (который у немцев был), а для дизеля все же нужна была нефть (которой у немцев было заметно меньше угля). Зато я до этого отработал не один год на Воронежском Механическом Заводе, который в числе первых стал поставлять молодой стране Советов дизельные двигатели и отлично знал, что во времена активной постройки бензиновых БТ нормального танкового дизеля просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Та модель что была в наличии не отличалась не надежностью, ни мощностью, не ресурсом моточасов и на практике в войска не пошла. Приемлемый дизельный двигатель появился только у тридчать четверки, но это уже другая история. Желающие ознакомиться с историей строительства и разработки двигателей ВМЗ могут посетить заводской музей. Если через проходную пройдете.
Собственно это основная проблема "альтернативщиков" вообще и Резуна в частности. Они, альтернативщики, слишком любят запрягать сферического коня в вакууме, кладя болт на простые житейские неурядицы. Реальность обычно намного прозаичней.
Я согласен, что с НЕКОТОРЫМИ ВЫВОДАМИ Резун перегнул палку. Но покажите мне хоть одного историка, публициста, журналиста, исследователя, который прав на 100% и каждом слове или тезисе. Приведите хоть одно произведение, исследование, статью со множеством тезисов и соберите десяток людей с разными мнениями. И они порвут ее, как Тузик грелку. Не бывает ничего АБСОЛЮТНОГО. И тезис "а он вот там не прав, значит не прав во всем" можно применить к ЛЮБОМУ автору. Вот это единственная АБСОЛЮТНАЯ вещь.
Империя которой не стало 24г. назад простирающаяся ппц на какое расстояние. Сменившая строй на абсолютно другой чем любой другой в мире!!! С очень не развитой промышленностью и всеми другими институтами.
Надо было противостоять, обьедененной Европе с ее самыми ПРОГРЕСИВНЫМИ на тот момент технологиями войны и промышленности.
Народ поднял всю промышленность, науку, добывающуюперерабатывающию и еще много чего. И если честно то Войну выиграл скорее вопреки. Слава Народу. Ни русским, ни украинцам, ни казахам и т.д. а ВСЕМУ НАРОДУ. Победившим вся и всех кто тогда имел что-то против нас.
Вопреки чему народ выиграл? А если я вам скажу, что согласно переписи 1927 года 42% неграмотных( при всеобщем доступном образовании). А если я скажу, что в то-же время рабочие одного из заводов Ленинградской области более полугода( в сумме) не выходили на работу по причине празднования церковных праздников?(это как пример)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com