Сравнение военной техники в 1941г, РККА и вермахт

Цитата (UHO22 @ 30.08.2015 - 00:05)

Меня всегда удивляет сравнение чисто ТТХ и численности техники. Вдумайтесь прошло всего 24 года после коллапса империи!!! Примерно как сейчас. Что было сделано? Индустриализация, не думаю что Т-34 делался на царском оборудовании и технологиях. Была создана научная и инженерная школа. Не думаю что белогвардейцы перебежчики все делали. Создана добывающая промышленость. Со всей геологией и прочим. Создана и ВНЕДРЕНА, ИДЕОЛОГИЯ первая в своем РОДЕ!!!! Созданы инфраструктуры. Лень еще вспоминать. Типа продовольствия, легкая промышленность, обучение рабочих, летчиков ну и т.д. И это за ЗА 24 ГОДА!!!! Да коммунисты просто ГЕНИИ менеджмента были. Судя по результатам. Конечно были ОГРОМНЫЕ прорехи во всем этом хозяйстве!!! В чем и была собственно причина проигрыша первой стадии ВОВ ИМХО. ПыСЫ Сравните результаты сейчас

Угу. сравнивают ТТХ, численность, но напрочь плюют на дислокацию.
Очень условный пример приведу. Если в заборе есть пять проходных, в каждой проходной стоит по двое дежурных, то получается что забор охраняют 10 человек. Вот в одну проходную рвануло сразу пять нарушителей скопом и, что естественно, прорвали охрану.
Да как так же?! Охраняли забор целях 10 человек, а прорвались через него, побив охранников, всего 5 нарушителей! Явно начальник охраны кровавый тиран и всё проморгал.
Вот как-то так постоянно с этой "голой статистикой" и получается.
Это сообщение отредактировал Thor - 30 авг 2015 в 00:16

Цитата (нуакакже @ 29.08.2015 - 22:58)

"у ЛЮБОГО писателя" - да, но у историка? С чем Вы согласны "АБСОЛЮТНО!": - СССР и И.В.Сталин планировал напасть первым, - заточенность РККА под наступательные действия? Что именно подправила "советская историческая наука"?

Простите, а когда Резун позиционировал себя, как историка?
Найдете ссылку - скиньте мне.

Согласен абсолютно и с тем и с тем.

Перечислю:
- к войне не готовились
- просчеты и глупость командования
- уничтожен цвет офицерства
- одна винтовка на троих (пятерых, десятерых)
- Сталин воевал по глобусу, не слушал разведчиков, панически боялся Гитлера
- и т.д. и т.п.

Цитата (GorBorod @ 30.08.2015 - 00:09)

Цитата Что именно подправила "советская историческая наука"? Хрущевская "советская историческая наука" вычеркнула предвоенный заговор верхушки РККА, реабилитировав Тухачевского и его подельников. Исказила истинную причину неудач начального периода, свалив все на Сталина. Этого мало? Можно еще нарыть, если поискать как следует.

И из-за этого Резуна всячески шельмуют?

Цитата

Именно на это была ориентирована советская историческая наука, которая, я думаю вы не будите отрицать, весьма сильно "подправила" историю. Если бы не было этого тезиса, Резуна никто бы не стал так оголтело осуждать и выискивать неточности, которые есть у ЛЮБОГО писателя.

Цитата

Вы этот пост зачем написали? - небось в очередной раз Сталина обосрать? так незачетная попытка - Виссарионыч все правильно делал - он был политиком, но не военспецом. А долбоебы, занимавшие высокие чины в РККА - про них почему-то никто не вспоминает, мол исполняли приказы Хозяина, мол сами ничего не решали. Пиздежь.

Сталина обосрать ни при каких раскладах не получиться. Он сделал все возможное и , даже невозможное. А были-ли высокие чины РККА долбоебами или предателями - надо посмотреть.

Цитата (Alex0053 @ 29.08.2015 - 23:43)

Цитата (Mehanik27 @ 29.08.2015 - 21:07) Если раньше часть из них была хоть умна и приятна в общении,то нонешние приобшившееся своим лозунгом вновь избрали старый:Но ведь в основном то он прав... Почему Вова Резун,что с отличием закончил Киевское общевойсковое училище,что потом служил командиром танкового взвода  и пишет такую чушь про танки в своих книженциях??? Ну, первая фраза принадлежит не вам, я "историку" Юлину, который, как культурный человек, свои аргументы в адрес оппонента начинает с "сумасшедший", а его сторонников открыто называет "дебилами"... Так, наверное, принято среди "историков"... Приведите конкретные примеры этой "чуши"...

Честно,не ознакамливался с трудами и речами товарища Юлина,ибо это мне не интересно ,у меня есть своя голова на плечах. Ну а в качестве чуши можно приводить практически все.Чего стоят только утверждения Резуна ,что то типа

Цитата

советские танки имели рациональную компоновку, а танки Германии, США, Британии, Японии - нерациональную

.Как ,где и почему это он определил совершенно не понятно,ибо в танкостроении не бывает какой то одной рациональной компоновки .Все они имеют свои преимущества и все имеют свои недостатки.
Или чудесное заявление про то что мол советские танки плохо горели и поджечь их было труднее чем танки других стран.Ну или самое мною любимое заявление про ограничитель мощности на танке БТ,который якобы легко ставился и снимался....правда вот почему то нигде в тех.документации ни слова про какой то ограничитель нету.И это кстати очень настораживает,что человек который досконально изучал бронетехнику и танкостроение в военном училище на различных кафедрах в том числе на кафедре боевых машин начинает нести такую чушь.Но вы можете верить во всё что угодно,я же всё таки предпочитаю думать своей головой,а не верить в угодливо подсовываемую мне чушь.

ТС мне напоминает фанатов футбола. Они считают что если они много посмотрели матчей то разбираются в футболе лучше тренера сборной. Так и он считает что РККА в 41 просто узнав как Вермахт с 39-го по 41-ый вел боевые действия уже знает как ему противостоять и реально готов к войне.
Спешу разочаровать его, на войне воют в первую очередь люди. Так вот имей даже Т-72 на вооружении в 41-м РККА понесла бы те же потери что и были в реальности. Вермахт был просто лучше готов к войне, потому 41-ый и был таким провальным для РККА. И да, пусть он еще вспомнит что прежде чем нанести поражения РККА в 41-м тот самый Вермахт смог наголову разбить и англичан и французов, чья техника не только не уступала, но и превосходила их.

Я думаю, что считать нужно не общее количество танков, а сколько было на ходу. И моторесурс знать бы не плохо. Получается, что часть танков не завелась, часть танков сломалась ну и топливо закончится когда-нибудь. Немцы тоже были не пальцем деланные - лучшая армия европы в 41 году.
Еще бы не плохо посмотреть фотографии с дорогами лета 44. На этих фотографиях прекрасно видно, что прекрасные арийские танки стоят на обочинах брошенные экипажем. Почему?

Чем больше я узнаю о ВОВ, тем больше у меня растет удивление - как вообще смогли победить. И мое мнение такое - не мясом закидали, а массовым героизмом простых 18ти летних парней. Это они ценой своих жизней сломали вермахт, это они уничтожили наиболее подготовленных и мотивированных немецких солдат. А дальше в германии начали проходить мобилизации - гребли всех, да и боевой дух вермахта стал другим.

Цитата (Kargott @ 30.08.2015 - 00:13)

Резуна начитались? Воюют не техника, а люди. Вермахт на тот момент был лучшей армией мира. РККА - нет, была не готова к ведению современного боя. Аналогия:опытный плотник с одним топором сделает гораздо более красивую и качественную мебель, чем рукожоп с самым современным инструментарием. Вы этот пост зачем написали? - небось в очередной раз Сталина обосрать?  так незачетная попытка - Виссарионыч все правильно делал - он был политиком, но не военспецом. А долбоебы, занимавшие высокие чины в РККА - про них почему-то никто не вспоминает, мол исполняли приказы Хозяина, мол сами ничего не решали. Пиздежь. Шпалу тебе, ТС - за мутность темы

СССР "не мог"?
ТЕ ЯПам накостялять на Ханхин-Голе и у оз.Хасан, запинать Финов, "набижать" на прибалтов и Румынов - ЭТО не военный опыт? Прикольно))) Пиши еще)))
И можно поподробнее по ДОЛБОЕБОВ - Начальника Генерального Штаба РККА в 1941 году по фамилии Жуков Г.К., НарКом Обороны Тимошенко С.К., НарКом ВМФ - Кузнецова Н.Г., Начальника ГРУ Голикова Ф.И. и прочих "маршалов победы" ?
Это сообщение отредактировал Рапапай - 30 авг 2015 в 00:36

Цитата

- к войне не готовились - просчеты и глупость командования - уничтожен цвет офицерства - одна винтовка на троих (пятерых, десятерых) - Сталин воевал по глобусу, не слушал разведчиков, панически боялся Гитлера - и т.д. и т.п.

- к войне готовились с конца Гражданской войны
- просчеты и глупость или саботаж и предательство? Надо разобраться.
- вот это чушь
- байка
- еще одна чушь

Цитата (Thor @ 30.08.2015 - 01:07)

Цитата (Klen1968 @ 29.08.2015 - 14:25) КВ-1. 47 тонн, калибр – 76мм. Танк повышенной проходимости, на солярке, как и Т-34. Кстати, Германия так и не создала танковый двигатель на солярке, который труднее горит и развивает большую тягу, чем бензиновый. На фото: КВ-1 с орудием 85мм. В Германии были лучшие дизельные двигатели в Европе. А вот с горючкой были проблемы. Бензин в основном синтезировали из угля. Дизель из угля не синтезируешь. беда. огорчение. но через одного упорно говорится про тупых немцев не додумавшихся про движки на соляре. Читайте нормальную историю, а не эту херь по типу данного топика. Советский т-35 только по массе можно считать тяжелым, по бронезащите он вообще никакой. Брошенная техника которую, если следовать намекам топика, не захотели спасать? Да откуда вы такие "начитанные" беретесь?

Тихо тихо,пожалейте резуноидов -всех в общем и местных в частности. Пущай они до сих пор верят Вовчику,что мол Германия не признала гения Дизеля.а наши поняли преимущества дизельного двигателя и бла бла бла.Им так проще живётся...

Цитата (Kargott @ 29.08.2015 - 23:13)

Вермахт на тот момент был лучшей армией мира. РККА - нет, была не готова к ведению современного боя.

А вы, очевидно, Гоблина наслушались...

Где, простите, Германия обучилась современному бою? Во Франции? Или, может быть, в Польше? Или Чехословакии?

РККА в 1939-м сумела взять в лоб УКРЕПРАЙОН. В нечеловеческих условиях. Про Хасан и Халхин-Гол уже писали...
Приведите, пожалуйста, пример взятия укрепрайона в подобных условиях "современной" немецкой армией.
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 30 авг 2015 в 00:31

Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:16)

- одна винтовка на троих (пятерых, десятерых)

Это, уважаемый, относится к Российской Имперской армии образца 1915 года. РИ была настолько продвинутой страной что за всю первую мировую войну выпустила стрелкового вооружения меньше, чем СССР сделало танков за вторую.
А уж стрелкового вооружения типа тех же винтовок Мосина в СССР наклепали столько что до сих пор распродают с мобскладов. Правда, в лучшем духе российскй федерации, все лучшее идет за границу. Купитьв США нормальную советскую мосинку с трехграным штыком и остальными аутентичными аксесуарами - вообще не проблема. В наши же оружейные магазины в основном попадает перестволенный из ЗИП конструктор весьма паскудного качества.

Это сообщение отредактировал Thor - 30 авг 2015 в 00:27

Цитата (Thor @ 29.08.2015 - 23:24)

Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:16) - одна винтовка на троих (пятерых, десятерых) Это, уважаемый, относится к Российской Имперской армии образца 1915 года. РИ была настолько продвинутой страной что за всю первую мировую войну выпустила стрелкового вооружения меньше, чем СССР сделало танков за вторую.

Увы, этот тезис лепили все советские годы о начале Великой отечественной войны...

И хотелось бы добавить к вышесказанному мною.

Попалась мне как-то книжка не совсем уверен но вроде Тирпиц(мемуары), основатель вроде как торпедного дела в Германии и много еще чего.

Так вот с удивлением я узнал что качество товаров,технологий и т.д. и менеджмента(говоря современным языком) в Германии к Первой Мировой войне, Германии по отношению к Англии, Было примерно такое же как у Китая с пуховиками "два лебедя" к продукции фирмы "Аляска"(думаю кто по старше помнит эту хрень).

Это я к чему.

К началу Первой мировой Германия начала наращивать это отставание. И проиграв в Первой ведь ученые, инженеры, военные стратеги никуда не делись они дальше начали развивать свою науку и т.д. И к 39г. врядли они были качественно хуже той же Англии.

А мы что? У нас была устоявшаяся школа по науке, инженерии? Военного искусства? НЕТ?
Тогда о чем вообще речь?
Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 00:28

Цитата (GorBorod @ 29.08.2015 - 23:22)

Цитата - к войне не готовились - просчеты и глупость командования - уничтожен цвет офицерства - одна винтовка на троих (пятерых, десятерых) - Сталин воевал по глобусу, не слушал разведчиков, панически боялся Гитлера - и т.д. и т.п. - к войне готовились с конца Гражданской войны - просчеты и глупость или саботаж и предательство? Надо разобраться. - вот это чушь - байка - еще одна чушь

Это выдает то, что вы учились НЕ В СОВЕТСКОЕ время...

Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:26)

Цитата (Thor @ 29.08.2015 - 23:24) Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:16) - одна винтовка на троих (пятерых, десятерых) Это, уважаемый, относится к Российской Имперской армии образца 1915 года. РИ была настолько продвинутой страной что за всю первую мировую войну выпустила стрелкового вооружения меньше, чем СССР сделало танков за вторую. Увы, этот тезис лепили все советские годы о начале Великой отечественной войны...

Этот тезис я впервые услышал уже после падения СССР, когда новая власть всячески пыталась показаться хорошей, очерняя прошлый строй, Михалков стал снимать шлак про заград отряды, а РПЦ вытащила из подвалов стратегический запас духовных скреп.

Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:16)

Цитата (нуакакже @ 29.08.2015 - 22:58) "у ЛЮБОГО писателя" - да, но у историка? С чем Вы согласны "АБСОЛЮТНО!": - СССР и И.В.Сталин планировал напасть первым, - заточенность РККА под наступательные действия? Что именно подправила "советская историческая наука"? Простите, а когда Резун позиционировал себя, как историка? Найдете ссылку - скиньте мне. Согласен абсолютно и с тем и с тем. Перечислю: - к войне не готовились - просчеты и глупость командования - уничтожен цвет офицерства - одна винтовка на троих (пятерых, десятерых) - Сталин воевал по глобусу, не слушал разведчиков, панически боялся Гитлера - и т.д. и т.п.

Значит Резун не историк, а кто он - фантаст или публицист-пропагандист?
Почему тогда людей не воспринимающих всерьез писания фантаста Вы упрекаете в незнании содержания этой макулатуры (в которой ошибки допустимы)?

На чем основана Ваша убежденность - на документах или на фантазиях?

Цитата

Это выдает то, что вы учились НЕ В СОВЕТСКОЕ время...

Ошибаетесь.

К войне как таковой готовились сразу после 17г.

Другой вопрос к какой именно войне?

Но как бы там не было. Разьебали в далеко не честном поединке всю Европу!!!!

За что Слава и Честь нашим великим предкам.
Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 00:32

Ну где эти любители эффективного менеджмента?

Можно иметь хоть сколько техники, но если обескровить собственную армию перед самой войной, то толку от этой техники! За то потом с лопатами ходили за Сталина!

Цитата (нуакакже @ 30.08.2015 - 00:31)

Значит Резун не историк, а кто он - фантаст или публицист-пропагандист?

Он пиздобол.
Может я бы еще чего-нибудь добавил к характеристике, но по факту и добавлять-то нечего.

Цитата (SidneyS @ 30.08.2015 - 00:32)

Ну где эти любители эффективного менеджмента? Можно иметь хоть сколько техники, но если обескровить собственную армию перед самой войной, то толку от этой техники! За то потом с лопатами ходили за Сталина!

Ты против линкора времен ВОВ попрешь с дрыном? Даже если вас 10000?

Ты дурак?
Это сообщение отредактировал UHO22 - 30 авг 2015 в 00:35

Цитата (SidneyS @ 30.08.2015 - 00:32)

За то потом с лопатами ходили за Сталина!

Прекращайте смотреть Михалкова.

Цитата

Ну где эти любители эффективного менеджмента? Можно иметь хоть сколько техники, но если обескровить собственную армию перед самой войной, то толку от этой техники! За то потом с лопатами ходили за Сталина!

Это где её обескровили-то? Убрали предателей , алкашей , воров и просто непригодных? Не спорю, под замес попали и нормальные. Но, потом, всех вернули в строй.
А кто с лопатами ходил? Михалков?

Цитата (Thor @ 29.08.2015 - 23:29)

Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:26) Цитата (Thor @ 29.08.2015 - 23:24) Цитата (Alex0053 @ 30.08.2015 - 00:16) - одна винтовка на троих (пятерых, десятерых) Это, уважаемый, относится к Российской Имперской армии образца 1915 года. РИ была настолько продвинутой страной что за всю первую мировую войну выпустила стрелкового вооружения меньше, чем СССР сделало танков за вторую. Увы, этот тезис лепили все советские годы о начале Великой отечественной войны... Этот тезис я впервые услышал уже после падения СССР, когда новая власть всячески пыталась показаться хорошей, очерняя прошлый строй, Михалков стал снимать шлак про заград отряды, а РПЦ вытащила из подвалов стратегический запас духовных скреп.

Я это слышал еще в детстве, в 70-ые..